PDA

Zobacz pełną wersję : Układ wydechowy D15Z6 VI gen.



TajniakOsz [PL]
19-04-14, 14:01
Witam,
Przeczytałem tematy z FAQ, wyszukiwarka niewiele mi pomogła (sporo jest tematów dla speców, trochę dla laików, ale mało dla laików chcących poszerzyć swoją wiedzę), więc zakładam nowy temat.
Mam Civic VI gen. z silnikiem D15Z6 - niestety katalizator jest jednością z kolektorem wydechowym. A chyba wszyscy wiedzą, że te kolektory lubiły pękać. Pęknięcie jest znaczne (po południu wrzucę zdjęcie) i wchodzi na katalizator. Na liczniku mam 230kkm, ale rozebrawszy budziki widziałem, że niestety były kręcone - tak czy inaczej, jako że katalizator na nowy nie wygląda, to raczej też ledwo (o ile w ogóle) zipie. Wygląda na to, że czas się zabrać za wydech.
Tak więc jak się za to zabrać? Auto nie ma być na tor, ale zamierzam je w nie do końca dalekiej przyszłości "wzmocnić". Słyszałem, że pozbycie się katalizatora jest niebezpieczne, bo byle policjant włoży sondę w wydech i zabierze dowód - co o tym sądzicie? Gdzieś się spotkałem, że dobry byłby wydech 2" z katalizatorem "high-flow" (byłbym wdzięczny za wyjaśnienie, co to znaczy) i dobrym tłumikiem przelotowym (lubię dźwięk swojej Hani, nie chciałbym, żeby zaczęła za głośno "ryczeć"). Prosiłbym o weryfikację tej tezy. No i ostatecznie na co zwrócić uwagę? Nie do końca rozumiem, które wymiary są do czego i nie rozumiem tych skrótów 4w1, 4w2, 4w2w2, 4w2w1 itp. (jakby komuś chciało się podać konkretny model konkretnego producenta byłbym wdzięczny).
Chciałbym też wiedzieć, jakie takie zmiany niosą konsekwencje dla momentu i mocy - tu zaznaczam, że nie zależy mi na wzroście mocy, ale na tym, aby nie spadł odczuwalnie moment.
Wiem, że trochę to skomplikowane wyjaśnić to wszystko początkującemu, dlatego też tym bardziej z góry dziękuję każdemu, kto rzuci dla mnie choć odrobinę światła na tę sprawę :)

sparco
19-04-14, 14:27
Seryjnie jest montowany 4-1, tzn 4 rury wychodzące z bloku łączą się w jedną,
Do siebie możesz założyć każdy kolektor z d serii. Zwykły 4-1 z jakiegoś d14 to koszt 30-50zł. Na 4-2-1 będziesz miał lepszy dół i środek, także to co jest potrzebne do codziennej jazdy. Nie kupuj hi-flowa(miałem w poprzedniej hondzie), bo to jest taka atrapa kata, a z tłumikiem ma nie wiele wspólnego ;)
Lepiej od razu za kolektorem wspawać jakiś tłumik w obudowie kata, o ile się boisz kontroli/przeglądu, ale najlepiej jakiś porządny środkowy tłumik, który wytłumi i spowoduje, że nie będzie tego metalicznego rezonansu i dźwięku 'ala kalibra i dalej puścić 2", bo to optymalna średnica do tego silnika.
tak wygląda 4-1
http://www.mapet-tuning.com/sklep/images/Kolektor_MGP-6502C_1.jpg?osCsid=0bf6embdpk58kuampmmjlkf8i7
a tak 4-2-1
http://www.mapet-tuning.com/sklep/images/JG1-006_kol_honda_3.jpg?osCsid=cp9lhncdb0oojq7g5utl4bq 4b6

TajniakOsz [PL]
19-04-14, 14:33
Ok, dziękuję. Mam jeszcze pytanie: jedna osoba mówiła mi, że można to pospawać i będzie dobrze. Co o tym sądzicie?
Zdjęcia:
http://c.wrzuta.pl/wi8939/c7d5a3a1001ddf6b53525da0/20140419_130811
http://c.wrzuta.pl/wi16627/f6e59bbe0009b04e53525ea6/20140419_130753
I jeszcze jedno: czy z tym katalizatorem hi-flow po włożeniu sondy w wydech i tak zabiera się dowód (w sensie działa poniżej normy)?
I co znaczy "każdy z d serii"? Na allegro wpisać "kolektor d seria" i znajdzie?

Edit:

I na ile poważne jest zagrożenie, że jak wytnę katalizator to mnie złapią i zabiorą dowód? Mogę dostać tylko mandat, czy wtedy nie ma dyskusji?

sparco
19-04-14, 15:19
w d15z6 masz jedną sondę, którą wkręcasz w kolektor, ja jeszcze nie słyszałem, żeby komuś zawinęli dowód za brak kata
tzn, że do siebie możesz włożyć kolektor z 1.4, 1.5 czy 1.6 ale tylko sohc (civic 92-00)
ja bym tego nie łatał, w poprzedniku i tutaj dokładnie w tym samym miejscu miałem pęknięcia, tylko że mniejsze i wkładałem w obu przypadkach 4-2-1
hi-flow to nie jest zamiennik kata, tylko z wyglądu ma to przypominać go i jest p&p w miejsce starego katalizatora, lepiej te 200zł wydać na środkowy dobry tłumik np. m-tech, proex, mar-tec
w d15z6 musisz obciąć kawałek rury za flanszą kolektora, ponieważ katalizator masz zintegrowany z korektorem, a nie jak w innych d seriach, gdzie kat jest umiejscowiony zaraz za flanszą

tak wygląda schemat układu wydechowego, gdzie katalizator jest za kolektorem
http://naforum.zapodaj.net/thumbs/d6ff50080bdc.jpg (http://naforum.zapodaj.net/d6ff50080bdc.jpg.html)
a tak wygląda w d15z6 i d16y7, gdzie katalizator jest zintegrowany razem z kolektorem
http://naforum.zapodaj.net/thumbs/bb26b1f94024.jpg (http://naforum.zapodaj.net/bb26b1f94024.jpg.html)

lepiej kupić na forum od chłopaków seryjny kolektor, niż od handlarzy z allegro, bo tutaj znajdziesz taniej ;)

TajniakOsz [PL]
19-04-14, 15:27
Czyli szukać na forum kolektorów 4-2-1 do D-serii, dobrze rozumiem?
I trochę się pogubiłem - będą pasować czy trzeba coś ciąć/wpasowywać w miejscu, gdzie fabrycznie miałem katalizator?

falek84
19-04-14, 17:57
bedzie pasował

sparco
19-04-14, 18:58
każdy kolektor będzie pasował, wyciągasz stary, wkładasz nowy, wkręcasz sondę i ogień
tylko pamiętaj, że jak nie będzie kata, przydałby się jakiś tłumik co by rezonansu nie było :)
najtaniej i najlepiej to będzie jak kupisz 4-2-1 z d16z6/y2/y8/w4

TajniakOsz [PL]
19-04-14, 21:48
Jak myślicie, to może być? http://www.mapet-tuning.com/sklep/sportowy-kolektor-wydechowy-honda-civic-seria-p-11384.html?osCsid=97haohedvdb6osaa1phf6to523 I jaki tłumik/tłumiki do tego kupić? Bardzo lubię dźwięk i cichość swojej Hondy, więc im więcej da się z nich ocalić tym dla mnie lepiej.

Edit:

I czy zaproponowany przeze mnie kolektor jest dobrą "bazą" pod układ 2"?

sparco
24-04-14, 18:50
jak najbardziej taki kolektor jest ok i będzie idealny pod 2"
pewnie większa cześć forum śmiga na takich ( włącznie ze mną), możesz u forumowych sprzedających jeszcze taniej wyrwać
tłumik, to już w zależności od zasobności portfela ;)

Starstruck
24-04-14, 19:33
Z tym kolektorem od D16Z6 w D15Z6 wcale nie jest do końca tak jak w innych D-seriach. Otóż D15Z6 ma aluminiową miskę, troszkę inaczej wyprofilowaną i kolektor z D16Z6 się o nią mocno opiera. Jedyna opcja to mocne przyszlifowanie spawu dwururki albo kolektor z D16W4 - on podchodzi p&p, ponieważ ma inaczej poprowadzoną dwururkę i ładnie pasuje.

TajniakOsz [PL]
25-04-14, 11:13
Hmmm... A ten który wrzuciłem (http://www.mapet-tuning.com/sklep/sportowy-kolektor-wydechowy-honda-civic-seria-p-11384.html?osCsid=97haohedvdb6osaa1phf6to523)? P&P czy do szlifu?

Starstruck
25-04-14, 13:31
Wspomniany "szlif" dotyczy tylko OEMowego kolektora. Te chinole, które podrzucasz linki, pasują z reguły p&p. Problem może polegać na tym, że są po prostu wykonane na odwal, przez co często niską wiszą i wypada poprawiać.

TajniakOsz [PL]
25-04-14, 19:32
A jako że jestem zupełnie zielony: na co patrzeć dobierając resztę układu wydechowego żeby wszystko pasowało? I w ogóle co jeszcze do takiego układu trzeba? Tłumik środkowy, tłumik końcowy, coś jeszcze?

sparco
26-04-14, 11:55
to zależy, w jakim stanie masz resztę wydechu i czy chcesz robić całość, czy tylko sam kolektor no i najważniejsze to budżet :)

TajniakOsz [PL]
26-04-14, 13:28
Resztę wydechu mam w dobrym stanie, ale jak robić to całość. Jak kolektor kosztuje 300pln to myślałem, żeby na resztę w 700pln się zamknąć. Styknie to czy raczej nie?

sparco
28-04-14, 10:24
podam Ci ile mnie wszystko kosztowało:
-kolektor 300
-bandaż + zaciski 120zł
-tłumiki M-TECH 650zł
-środkowe rury 150zł
-robota 200zł (w tym mój drut z nierdzewki)
=1420zł
możesz to taniej ogarnąć, kupując inne tłumiki, nie zakładając drogiego bandaża, lub w ogóle pominąć ten zabieg

w poprzednim civicu wyszło taniej bo miałem 4-2-1+hi flow, nowy środkowy(2"po zewnątrz) z d16y8 + końcowy również z kupety z takim silnikiem to wyszło jakieś 1kzł, tylko że to było w 2008roku i 4-2-1 były droższe niż teraz ;)

TajniakOsz [PL]
29-04-14, 19:02
Bandaż? Gdzieś słyszałem o owijaniu wydechu bandażem, ale nie wiem co to znaczy (wątpię, żeby chodziło o bandaż z apteki, zwłaszcza patrząc na koszt). Można by przybliżyć temat? I co taki zabieg daje?

I jeszcze jedno: np. taki tłumik końcowy byłby dobry (http://allegro.pl/tlumik-mugen-z-regulacja-black-flame-posluchaj-i4175967968.html)? Na aukcji jest napisane, że może brzmieć nawet ciszej niż fabryczny - szczerze mówiąc wątpię, ale chciałbym, żeby zachowała choć trochę ze swojego dźwięku i względnej cichości pracy.

karas
29-04-14, 20:20
termo bandazem owijasz aby zaizolowac kolektor wydechowy aby ten nie oddawał tak temperatury do komory silnika ( podobno daje to szybszy przepływ spalin przez kolektor bo sie tak nie wychładzają) . W seryjnym zeliwnym kolektorze masz osłone w postaci metalowej nakładki. Ta replike mugena sobie odpusc szkoda siana głosne to jak diabli , zgubisz przykrecany siliencer bo lubia sie odkrecac podczas jazdy i bedziesz mial taki efekt jakbys zgubil koncowy tlumik. Dobra i tania opcja w d15z6 jest kolektor wydechowy od d16y8/w4( pasuje p&p bez zadnego szlifowania) + maly tlumik rozprezyny o wielkosci katalizatora( redukuje brzeczenie przy 2500-3000 obr) + srodkowy i koncowy od vti - zmiescisz sie w 750pln i przyrosty tez jakies tam beda. Aczkolwiek w d15z6 jako 1 mod zmieniłbym skrzynie chodzby na taka od d14.

MarcinWL
30-04-14, 11:34
Ja też myślę o wydechu, żeby wiedzieć na jakie koszty się nastawić, i z tego co wydedukowałem dobrze i możliwie tanio można zrobić to w ten sposób:
-kolektor 4-2-1 chinol 300zł nowy / ~150zł używany
-rura środkowa od rovera 2.0 td o średnicy 2" 70zł
-tłumik środkowy powiększony np. proex ~200zł
-tłumik końcowy wg. uznania - ja mam dedykowany ultera i zastanawiam się czy będzie się nadawał bo jest komorowy a nie wiem czy nie lepiej by było dać przelotowy - z drugiej strony obawiam się o nadmierną głośność

Do tego dochodzą koszty przeróbki i montażu, ale katalizator można sprzedać za około 200zł - więc suma sumarum nie wychodzi jakoś mega drogo, chociaż na pewno warto by było obandażować kolektor przed założeniem.

Starstruck
30-04-14, 13:03
Rura środkowa od Rovera 2" to koszt ok. 110 zł (ta, która ma tłumik). 2.0 td ma 2,25". Katalizator z D15Z6 jak sprzedaż za 150 zł to będzie bardzo dobra cena. Musisz mieć jeszcze kawałek rury, pomiędzy rurami roverowymi a kolektorem (wpadnie środkowy, ale wiadomo, nie tak mega długi). Za robotę zapłacisz min. 300 zł (spawanie, montaż kolektora, rurka).

MarcinWL
30-04-14, 16:40
Być może zbyt optymistycznie oszacowałem, ale wciąż można zmieścić się w 700-800zł (nie wliczając końcowego) albo rozbić robotę na dwa etapy tzn. najpierw kolektor i bandaż a potem reszta wydechu.