PDA

Zobacz pełną wersję : short shifter 4, 5 i 6 gen.



ppm702
02-09-05, 17:35
Przede wszystkim dzięki dla LIO za pomoc, pomysł i asystę przy wykonaniu - musimy to jeszcze oblać Zioom :D

Zaczynamy od rozebrania konsoli środkowej od wewnątrz auta, demontażu oczywiście "gałki" :P i całych bebechów od góry. Następnie zdejmujemy gumową uszczelkę przy lewarku od góry (od góry znaczy się od strony kabiny).

Dalej auto ląduje na podnośniku albo kanale i zaczynamy zabawę.

Narzędzia:
klucz nasadowy 10, 12 płaski 12
szlifierka kątowa z tarczą do cięcia metalu

migomat spawalniczy

demontujemy cięgno wybieraka przy silniku i przy drązku zmiany biegów. Odkręcamy podporę mechanizmu wybieraka i całość z lewarkiem opuszczamy na dół. Rozkręcamy mechanizm w którym pracuje kulka lewarka i dostajemy "gołą" dźwignie zmiany biegów.

Odmierzamy 1 cm w dół od kulki i 4 cm powyżej. Przecinamy w zaznaczonych odmierzonych miejscach:

http://img150.imageshack.us/img150/6042/12mv.th.jpg (http://img150.imageshack.us/my.php?image=12mv.jpg)

Dobieramy dwie śruby (pręt stalowy) o średnicy zewnętrznej 11,4mm. Posłużą one jako wzmocnienie pustego w środku drążka zmainy biegów w miejscach spawu:

http://img150.imageshack.us/img150/9669/20ta.th.jpg (http://img150.imageshack.us/my.php?image=20ta.jpg)

Jedziemy do spawacza, który migomatem łączy naszą zabawę znowu w jedną całość łapiąć od środka śruby punktowo. Trzeba mu zwrócić szczególną uwagę, żeby uważał na tuleję metalowo-gumową przy dolnym spawie - żeby jej nie przepalił grzejąc metal.

Efekt ostateczny wygląda tak:

http://img150.imageshack.us/img150/504/39od.th.jpg (http://img150.imageshack.us/my.php?image=39od.jpg) http://img150.imageshack.us/img150/879/49zd.th.jpg (http://img150.imageshack.us/my.php?image=49zd.jpg)

Zostaje nam tylko montaż w odwrotnej kolejności :D i możemy się cieszyć shortem, który nie pęknie jak tanie z ebay a koszty znacznie niższe :D

Czasochłonność - max 4h przy staniu i gadaniu o pierdołach
Koszty - 20PLN dla spawacza

prośba o przeniesienie kopii do artów, może komuś się przyda... :)

LIO
02-09-05, 17:44
no i wygląda tak samo jak mój, a może nawet lepiej, bo ja na szybkiego podczas wymiany manżet robiłem

kenny
02-09-05, 19:59
Bajer :D Oj coś czuję, że chyba jakiś garaż będzie grany :)
A te odlegóści (4 cm z góry i 1 z dołu) to tak specjalnie (np wzorowane na tych z ebaya), czy tak wyszło?

ppm702
02-09-05, 20:06
Odległości wymierzone wg. odległości od układu wydechowego (żeby nic nie zawadzało). Ostatecznie uzyskujemy 3 cm dłuższe ramię. Tutaj (http://www.g2ic.com/tegtips/interior/9.html) sposób montażu w 6gen i na ostatnim zdjęciu porównanie. Jak widać domowej roboty ma dłuższe ramię, a co za tym idzie mniejszy skok :) Jedno ale do tego linku - nie trzeba rozpinać wydechu ;) Polak potrafi :P

mighty
02-09-05, 20:09
tak samo sie obcina w 5gen rozumiem?

ppm702
02-09-05, 20:10
mighty, dokładnie tak samo :) Dzięki za słuszną uwagę - już zmieniłem temat topic'u :D

Pati
02-09-05, 21:22
w 4gen jest tak samo :)

LIO
02-09-05, 21:24
ale zapewniam Was że w 7 jest inaczej, byliśmy pod autem, bo jedna pani przyjechała, siakoś cięgien lewarka nie było ? ktoś podpierniczył ;)

ppm702
02-09-05, 21:58
nie LIO - owinęli jej koło cięgien do wentylacji - dlatego nie było widać... Że też taki mało domyślny jesteś :P ;)

rem36
03-09-05, 15:32
dodane do artów

Lord_ZED
21-09-05, 17:17
Wygląda PROFI :D jeszcze można do chromowania dać hehe.

-=SauroS=-
08-10-05, 11:49
Odmierzamy 1 cm w dół od kulki i 4 cm powyżej. Przecinamy w zaznaczonych odmierzonych miejscach:




Pyt. 1

Czy odmierzamy 1cm. i 4 cm. od środka kulki, czy od jej krawędzi. Kulka też ma swoją średnicę, więc może mieć to zasadnicze znaczenie.



Dobieramy dwie śruby (pręt stalowy) o średnicy zewnętrznej 11,4mm. Posłużą one jako wzmocnienie pustego w środku drążka zmainy biegów w miejscach spawu:


Pyt. 2

O ile przedłużamy drążek pod kulką i nad. Tego na zdjęciach nie widać, więc czy w miejscu przedłużenia na pręt nałożyliście jakąś tulejkę tej samej średnicy co drążek. W sumie ze zdjęć i opisu wynika jakbyście przecieli w dwuch miejscach drążek wzmocnili go w środku prętem i zespawali :) Oczywiście wiem że tak nie jest, ale nie wiem za bałdzo o i le przedłużyć i co zrobiliscie że po przedłużeniu średnica na całym drązku jest ta sama. Nawet wygląda to na ostatnich zdjęciach na polakierowane. Może czegoś nie kumam po prostu :roll: . Będę wdzięzcny za wyjaśnienie.

Serdecznie pozdrawiam


Ps. Juz chyba skumałem co mi nie pasowało. Odwróciliście po prostu tą częśc z kulką, tak? Czyli miejsce przecięcia nad kulką połączyliście z dolną częścią drążka i odwrotnie? Ale nadal nie wiem co bylo punktem odniesienia przy odmierzaniu tych cm. :)

Pozdro

mighty
08-10-05, 12:24
Ps. Juz chyba skumałem co mi nie pasowało. Odwróciliście po prostu tą częśc z kulką, tak? Czyli miejsce przecięcia nad kulką połączyliście z dolną częścią drążka i odwrotnie? Ale nadal nie wiem co bylo punktem odniesienia przy odmierzaniu tych cm.
racja, część z kulką jest odwrócona. a co do odmierzania, ja gdy robilem mierzyłem od końca kulki a nie od jej środka i jest okej :)

ppm702
08-10-05, 12:58
masz rację, kulka jest po prostu odwrócona a wymiary były brane od krawędzi kulki - innymi słowy od miejsca jej połączenia z drążkiem. Przepraszam za tę nieścisłość.

Jeszcze jedno - 11,4mm jest średnicą pręta dla większego otworu także dobrze jest mieć szlifierkę kątową żeby w razie czego oszlifować odrobinę ten pręt.

Sorki za nieścisłości :)

-=SauroS=-
08-10-05, 15:42
Spoko jak tylko będę miał chwilę i zdrowie mi wróci to biorę się do roboty :) Zawsze chciałem mieć takie coś :) Chyba nawet gałka zmiany biegów będzie nieco niżej, nie?
Dzięki za sprostowanie.

Pozdrawiam.

ppm702
08-10-05, 15:44
będzie niżej i dlatego jak robiłem skórki to kazałem tapicerowi zrobić mieszek o 3cm krótszy... :)

LIO
08-10-05, 16:13
Ale nadal nie wiem co bylo punktem odniesienia przy odmierzaniu tych cm

punktem odniesienia był mój shortshifter, a ten z koleji wzorowany był na ebay'owym którego kiedyś kupiłem, ale odsprzedałem jak zrobiłem swojego

-=SauroS=-
08-10-05, 23:19
Myślę że ten shortshifter zrobiony z pewnym pomysłem i odrobiną chęci na kombinacje, jest świetnym przykładem na to że można wiele czesto "tuningowych" gadżetów zrobić samemu naprawdę minimalnym kosztem. Za niektóre bzdety ludzie tyle płacą że szkoda gadać, a można praktycznie to samo, tyle że nie w pięknie świecącym opakowaniu zrobić samemu. Brawo chłopaki!!! Jestem zdecydowanym zwolennikiem takiego kombinowania i eksperymentowania. Oby na tym forum jak najwięcej było takich topiców i ludzi idących taką drogą!!! Takie doświadczenia obalają naprawdę sporo mitów 8)

Ralf
09-10-05, 11:06
zrobiłem szorta i wyszedł OK a kosztował 0zł :grin:

wunat
09-10-05, 11:55
ppm702 i LIO : macie te homemade shortshiftery jakis czas, napiszcie jak sie sprawuja, czy maja skok krotszy od tych ebayowych, czy sa jakies problemy z wrzucaniem biegow ? i jak duza zmiana jest w porownaniu do serii.

ppm702
09-10-05, 12:17
wunat, sprawdź na spocie :) Problemów nie ma :) A skok moim zdaniem znacznie krótszy

silnoreki
11-10-05, 21:19
Ja juz jakis rok temu sobie zrobilem wzorujac sie na ebayowym i tylko z dolu przecialem i wstawilem 2,5cm preta a pozniej sprzedalem :)

Dealer
17-11-05, 23:23
jak ma sie sprawa w stosunku do blokady drazka, ktora jest schowana w tunelu?? blokada odpada? trzeba ja przeinstalowac i wiercic nowe otwory??

ppm702
17-11-05, 23:25
nie mam pojęcia... ale raczej nie powinno kolidować z blokadą.

LIO
18-11-05, 00:51
położenie drążka się nie zmienia, blokada zostaje na miejscu

prz3mo
18-11-05, 20:48
położenie drążka się nie zmienia, blokada zostaje na miejscu

Sprawdzone? Bo tez sie zastanawialem nad tym czy nie bedzie przeszkadzac... Jesli nie to super ! :) Moze na wiosne sobie to zrobie :)

LIO
18-11-05, 20:53
no drążek idzie w tym samym miejscu, przecież kulka mocowana jest w tym samym położeniu co przed operacją. Jedynie wydłuża się odcinek między kulką, a tulejką, a skaraca się między kulką, a zagięciem lewarka.
Musiałby mieć ktoś jakoś niewykonalnie hardcorowo wysoko zainstalowaną blokade, że natrafiałaby po operacji na to zagięcie drążka, co jest dla mnie nie możliwe (mówimy o blokadzie z "prętem" przechodzącym wewnątrz tunelu)

prz3mo
18-11-05, 21:34
(mówimy o blokadzie z "prętem" przechodzącym wewnątrz tunelu)

Tak, wlasnie o tej :) OK, dzieki bardzo za info :)

Dealer
19-11-05, 01:14
Tak. Ale czy ten pręt nie wchodzi w pozycje luzu? Bo jak tak to po short-cie moze byc za maly skok w gore i moze sie nie zmiescic! Ale sam nie jestem pewien! NIe widzialem jeszcze tego na zywo!

LIO
19-11-05, 13:30
wszystko zależy jak jest zrobiona blokada i nie da siejednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie na odległość.

Lcfr
22-12-05, 22:46
sorki....
czytałem (róznie np na h3M) ze moze od tego "bolec" reka (czyli ze moze byc to uciazliwe)
jak to jest?
kurcze, załuje ze ostatnio na spocie nie sprawdziełem tego u Ciebie LIO....

A gdyby tak zrobic zamiast 4 do 1cm wersje 3 do 2????
bedzie "kompromis"???
wypowiedzcie sie (uzytkownicy) czy warto i czy to jest kłopotliwe...

mighty
22-12-05, 22:48
sorki....
czytałem (róznie np na h3M) ze moze od tego "bolec" reka (czyli ze moze byc to uciazliwe)
jak to jest?
śmieszne, mnie jakoś nie boli :) ręka to raczej może boleć od innych rzeczy :lol:

LIO
22-12-05, 23:44
ja zrobiłem na szybko swojego i mój jest bardziej 3 do 2cm niz 4 do 1cm, czego zaluje
różnica do serii jest spora, ale nie jest to to samo co bylo jak zalozylem ebayowego shorta

Matey
23-12-05, 00:50
a zrobiłem na szybko swojego i mój jest bardziej 3 do 2cm niz 4 do 1cm, czego zaluje
różnica do serii jest spora, ale nie jest to to samo co bylo jak zalozylem ebayowego shorta

e bayowy lepszy? czy jak ?

szklanka82
23-12-05, 07:23
ja juz jezdze na home made z dwa miechy i jest git tylko troche trzeba wiecej sily urzyc ale jak nie jestes baba to nie bedzie problemu :)

Matey
23-12-05, 09:16
Szczegolnie rano, wiecej trzeba sily uzyc... A kogo reka boli od takiego shorta home made?

Furious
23-12-05, 09:35
Ale od czego ma ręka boleć???

Matey
23-12-05, 09:38
orki....
czytałem (róznie np na h3M) ze moze od tego "bolec" reka (czyli ze moze byc to uciazliwe)
jak to jest?


:o

kenny
23-12-05, 10:25
Ja tam nie mam shorta, a mnie czasem ręka boli :shock: Efekt uboczny "na obcego" ;) :)

szklanka82
23-12-05, 11:00
Ja tam nie mam shorta, a mnie czasem ręka boli

za duzo koniujesz :D

Octane
23-12-05, 11:43
chyba za malo :D gdyby cwiczyl to by nie bolalo :D

LIO
23-12-05, 16:01
ja juz jezdze na home made z dwa miechy
a masz tyle auto już ? 8)



e bayowy lepszy? czy jak ?

spytaj się CMQ, bo u niego on teraz siedzi, ale taki sam ma Peter, bo od niego go brałem.
Sprzedałęm, bo porównałem z serią i wiedziałem jak to zrobić, więc wolałęm zaoszczędzić kasy, poza tym jak kosiniakowi został w ręku na wyścigach w Białej Podlasce, to miałem obawy.

szklanka82
23-12-05, 16:14
szklanka82 napisał/a:
ja juz jezdze na home made z dwa miechy

a masz tyle auto już ?

no dobra to z 1,5 miecha :)
Ty to zawsze wylapiesz najmniejsze niedociagniecie :D

Peter
23-12-05, 16:22
pytaj się CMQ, bo u niego on teraz siedzi, ale taki sam ma Peter, bo od niego go brałem.
Ja na nim śmigam od maja i odpukać jest git. Po świętach bede robił home made i zobaczymy ile u BydLuk`a wytrzyma. :smile:

Furious
23-12-05, 16:24
Ja ebayowy juz polamalem.. teraz w reku mam TenzoR :P

kosiniak
23-12-05, 16:45
Ja ebayowy juz polamalem.. teraz w reku mam TenzoR :P
obawiam sie że są podobne, aczkolwiek EXC ma stalowe i na to bym sie skusił raczej teraz :)

Matey
23-12-05, 17:39
No ze te Ebayowwe lubia pekac to slyszalem... Mi tam moj home madzik sie dobrze spawuje... Odpukac... :)

szalu
23-12-05, 17:57
Ja wczoraj kupiłem od Łukasza z EXC stalowy megan racing za 150 zł zobaczymy wkrótce... :D
http://img469.imageshack.us/img469/483/chrome20civic20shifter20x5004g.th.jpg (http://img469.imageshack.us/my.php?image=chrome20civic20shifter20x5004g.jpg)

mighty
23-12-05, 18:19
ja wychodze z założenia - po co kupować skoro mozna zrobić samemu.

szalu
23-12-05, 22:39
ja wychodze z założenia - po co kupować skoro mozna zrobić samemu.
Masz racje ale ja kupiłem bo zmieniam gałke na wkręcaną skunk a u siebie nie mam gwintu obecnie bo se tam kiedyś skróciłem (jaka głupota.. :oops: ) org

ppm702
24-12-05, 01:16
ręka nie boli (od shorta) a z nim sobie nawet moja kobieta radzi, więc problemu nie widzę :D A przyjemność ogromna :)

Mystek
24-12-05, 01:22
ja rowniez mialme ebayowego z pol roku i problemow zadnych a efekt wspanialy ;)

szklanka82
24-12-05, 08:19
ppm702, a jakiego masz ss? homemade??

LIO
24-12-05, 10:45
ppm702, a jakiego masz ss? homemade??
ziom wytrzeźwiej :D
cofnij się do pierwszego posta i wszystko będzie jasne

szklanka82
24-12-05, 11:26
hehe a swieta sie dopiero zaczynaja :twisted:

sielka82
24-12-05, 12:02
Czy zakładajac SS , zwykły seryjny mieszek przeszkadza , czy wszystko jest OK i nie ma problemu z zapinaniem kolejnych biegów??

ppm702
24-12-05, 12:09
jest ok, ja mam mieszek szytu u tapicera i krótszy, ale nawet z serią nie przeszkadza :)

szklanka82
24-12-05, 12:10
troche przydaloby sie skrucic mieszek zeby to jakos wygladalo, ale seryjny tez zle nie wyglada a biegi sie normalnie zapina

kosiniak
24-12-05, 12:28
o czym wy piszecie??? a co skraca sie długość lewarka czy co?? zostaje taka sama tylko "jabłko" wędruje w inne miejsce, poza tym jest ok i nic nie tzreba przerabiać

szklanka82
24-12-05, 12:33
dlugosc calego drazka zostaje ta sama ale dlugosc od gory drazka do jablka jest mniejsza niz w serii o jakies 3cm

LIO
24-12-05, 13:32
o czym wy piszecie??? a co skraca sie długość lewarka czy co?? zostaje taka sama tylko "jabłko" wędruje w inne miejsce, poza tym jest ok i nic nie tzreba przerabiać

dzyndzlu :D nie mówimy o gotowym, kupowanym, tylko o takim jak ja robiłem (patrz pierwszy post). Po obcięciu w odpowiedniej proporcji drążka nad kulką i pod nią i po obróceniu, wydłuża się odległość od kulki do tulejki, a skraca się nad nią, a co za tym idzie lewarek jest wenątrz auta krótszy, a nie długi jak w Ikarusie :D

Lcfr
24-12-05, 14:30
P O D S U M O W U J Ą C:

- jak juz sie bawic w przeróbkę to raczej 4cm do 1cm(?)

- rece nie bola tylko trzeba uzyc wiekszej sily do włozenia biegu (?) - ale skoro nawet kobiety sobie BEZPROBLEMOWO z tym radza to chyba nie jest to kłopotliwe...

dzieki za opinie

ps. ja tam tez zrobie sam... tylko jak sie ociepli...

ppm702
25-12-05, 00:23
ja tam tez zrobie sam.
i to jest słuszna decyzja :D

r2_d2
13-03-06, 22:15
Kupilem uzywanego shiftera i jestem w trakcie przerabiania go na shorta. Wystapil jednak pewien problem - tuleja metalowo-gumowa polegla. Byla juz w kiepskim stanie i generalnie gumy powiedzialy nie :sad: Czy ktos wie gdzie i czy w ogole mozna dokupic te elementy?
Jesli nie, to pozostaje mi jedynie liczyc, ze drazek, ktory aktualnie dziala w hondzi jest w lepszym stanie i robic przekaladke.

rAku*
13-03-06, 22:50
Ja wlasnie zrobilem shorta :)
oto efekty
przed przerobka:
http://img82.imageshack.us/img82/9427/przed1ls.th.jpg (http://img82.imageshack.us/my.php?image=przed1ls.jpg)
po przerobce:
http://img82.imageshack.us/img82/8554/po4ib.th.jpg (http://img82.imageshack.us/my.php?image=po4ib.jpg)
POzostal mi tylko montarz :)
Zrobilem zgodnie z instrukcja, czyli 4 cm powyrzej kulki i 1 cm ponizej, przy spawaniu szybko schwadzane zeby nie przegrzac tuleji :) Wyszlifowane i pomalowane wyglada jak orginal.

pozdro.

ppm702
13-03-06, 23:39
chciałbym zobaczyć tę euforię po montażu - az się chce mieszać w podłodze przez pierwsze 2 tygodnie :D

r2_d2
27-03-06, 22:55
Racja ppm :D Od niedzieli siedzi u mnie shorcik i jak narazie banan z mordy nie schodzi :D
Mam tylko jedno male zastrzezenie, tzn. drazek mocno pochylil mi sie ku konsoli srodkowej: czy to norma czy poprostu zamontowalem odwrotnie drazek (kumpel siedzial w srodku, a ja montowalem ciegno i nie wiem w ktora strone jest pochylony).

Look_As
27-03-06, 23:24
zamontowałeś odwrotnie.

jak robiłem przymiarki to po odwrotnej instalacji drążek prawie sam odpalał kilime ;)

r2_d2
27-03-06, 23:30
Czyli czeka mnie jeszcze male nurkowanie w kanale :oops:

rem36
27-03-06, 23:32
spawaniu szybko schwadzane zeby nie przegrzac tuleji

ta tuleje mozna bez problemu wyjac, i mozan grzac do woli ;)

jaqb
05-06-06, 10:43
dzis bede robil spawanko SS, jak zaloze wszystko to zdam relacje a mam nadzieje po przeczytanych opiniach ze bedzie super pozytywna :D

na tych ostatnich fotkach jakos duza roznica wyszla na dole drazka wzgledem przykladow z 1szej stronicy, to jakies zludzenie tylko...............

juz zalozylem, pierwsze wrazenie po seryjnym lewarku - biegi nie chca wchodzic - cos nie tak, mam wrazenie czy to tak ma byc, nie mozliwe zebym za mocno skrecił ale dziala opornie lecz precyzyjnie, pojezdze pare dni ale cos czuje ze mi to nie pasuje :?



cd... wszystko bylo skrecone poprawnie, biegi wchodza precyzyjnie ale nieco wolniej bo trzeba uzyc wiekszej sily - nie chodze na silownie - redukcja biegow nie zawsze udaje sie szybko tak jak przy serii, to sa moje odczucia po tygodniu jazdy, jako zabawka jest super ale...

Amorr
25-06-06, 15:22
cd... wszystko bylo skrecone poprawnie, biegi wchodza precyzyjnie ale nieco wolniej bo trzeba uzyc wiekszej sily - nie chodze na silownie - redukcja biegow nie zawsze udaje sie szybko tak jak przy serii, to sa moje odczucia po tygodniu jazdy, jako zabawka jest super ale...
hmmm robilem to w piatek i poza tym, ze zamontowalem odwrotnie i narazie [musze czekac dp poniedzialku na kanal] mam daaaaleeka 1ynke :) ogolne wrazenie *****ISCIE razem z moim nowym sprzeglem zestaw dziala ojj-joj-joj jak fajnie :D :D :D Przycinalem na okolo shiftera i teraz zmiana biegu to kwestia ~1cm przesuniecia lewarka [na gore] - razem z tym, ze sprzeglo lapie odrazu na dole to nie taka latwa kwestia ruszyc nim za 1 razem [no zanczy dla kogos bo rozwiazanie jest jak najbardziej oki]. Przy seryjnym tez mi raczej sprawnie szlo szybciutkie zmienianie biegow, ale teraz robie to "powoli" a i tak o wiele szybciej :D :D

jaqb
09-07-06, 19:17
powoli a i tak o wiele szybciej................czepne sie jak baba za słowka ale o co chodzi amorr?

LIO
09-07-06, 19:21
musisz czytac cale zdania, wtedy jest prosciej ze zrozumieniem


Przy seryjnym tez mi raczej sprawnie szlo szybciutkie zmienianie biegow, ale teraz robie to "powoli" a i tak o wiele szybciej


kiedys musial szybko machac lewarkiem, zeby zmiana biegu byla szybka. Teraz dzieki temu ze skok lewarka jest krótki, moze zmieniac biegi mniej energicznym ruchem (czytaj powoli) a sama jego zmiana odbywa sie równie szybko

Piterek
09-07-06, 20:02
musisz czytac cale zdania, wtedy jest prosciej ze zrozumieniem


Przy seryjnym tez mi raczej sprawnie szlo szybciutkie zmienianie biegow, ale teraz robie to "powoli" a i tak o wiele szybciej


kiedys musial szybko machac lewarkiem, zeby zmiana biegu byla szybka. Teraz dzieki temu ze skok lewarka jest krótki, moze zmieniac biegi mniej energicznym ruchem (czytaj powoli) a sama jego zmiana odbywa sie równie szybko

LIO pieknie wytlumaczyles to,jak małemu dziecku :wink:

mighty
09-07-06, 20:33
LIO błysnął intelektem ;)

Lcfr
09-07-06, 23:05
ano własnie ogarnąłem temat i juz tez mam short'a

fajnie... ale trzeba sie przyzwyczaic...

merfi
09-07-06, 23:14
takiego szorta sie robi maksymalnie 1,5 godz. :)

Lcfr
09-07-06, 23:21
ja robiłem z montazem 2,5h....

ale przy okazji 2 browary jeszcze wypiłem..... :)