Zobacz pełną wersję : Pimp My Gaz :), czyli jak założyć BLOS-a w Hondzie Civic
Bassmaster
27-12-07, 20:02
Zacznę od tego, że forum CKPL niejednokrotnie już mi pomogło, więc może mój mały wkład w temat związany z gazem w Hondkach komuś także pomoże.
Chcę opisać najlepiej jak potrafię montaż BLOS-a w Hondzie Civic 5D (MA87) z silnikiem 1.4 (D14A2), choć właściciele innych silników także będą mogli wykorzystać te informacje.
Na początek: dla kogo jest BLOS?
Dla tych, którzy mają I lub II generację LPG a nie stać ich na założenie IV generacji. Wydając ~400zł mamy odmulony silnik na gazie i na benzynie oraz zwiększoną jego dynamikę przy takim samym spalaniu.
Co nam będzie potrzebne:
- Honda Civic z instalacją gazową :) (*)
- BLOS (w pudełku, razem z urządzeniem znajdują się dwie duże obejmy >średnicy 70mm)
- 2 - 4 obejmy <średnicy 40mm (zależy od tego czy wywalamy silniczek krokowy, czy go zostawiamy)
- wąż gumowy z wewnętrznym oplotem (taki do gazu) o średnicy wewnętrznej ~18mm (długość zależy od odległości BLOS-a od reduktora)
- ostry nóż
- śrubokręty: gwiazdkowy i płaski
- suszarka (nie do włosów, tylko najlepiej taka do lakierów)
- 1h naszego cennego czasu
(*) Najlepiej, żeby reduktor (parownik) był dobrze dobrany do naszego silnika, tzn. żeby jego moc była o wiele większa niż moc silnika.
Posłużę się tutaj przykładem:
Mój silnik ma 90KM, co daje 90KM / 1,36 = 66kW
Reduktor natomiast jest 100kW, czyli zapas jego mocy w porównaniu do silnika to 34kW (~50%, czyli OK).
Jest to bardzo ważne, gdyż reduktor o mocy takiej samej lub mniejszej niż nasz silnik może podawać ubogą mieszankę zwłaszcza w górnym zakresie obrotów. Nie odczujemy wtedy żadnych korzyści płynących z zamontowania BLOS-a.
Jeśli masz zamontowany słaby reduktor, to należałoby go także wymienić na jakiś inny o większej mocy (najlepiej z dużym zapasem). (*)
Zabieramy się do pracy:
1. Przymiarka
Należy sprawdzić w którym miejscu zamontujemy BLOS-a i (najważniejsze) czy zamknie nam się maska (potrzebujemy ok. 8cm wolnego miejsca nad urządzeniem aby wszystko poszło gładko). Powinno się zamontować BLOS-a pionowo, choć producent dopuszcza małe odchylenia od tej pozycji ale niektórzy użytkownicy mają później problemy z prawidłową regulacją.
http://img171.imageshack.us/img171/7127/przymiarkacm0.th.jpg (http://img171.imageshack.us/my.php?image=przymiarkacm0.jpg)
2. Demontaż gumowego węża pomiędzy filtrem powietrza a przepustnicą i mixera
Tu będzie potrzebny śrubokręt gwiazdkowy, gdyż trzeba odkręcić obejmę przy przepustnicy, co do mixera to każdy jest zamontowany inaczej, mój trzymał się na 3 małych śrubkach. Odkręcamy go od przepustnicy i reduktora (nie będzie nam już więcej potrzebny). Po demontażu powinno o wyglądać mniej więcej tak:
http://img166.imageshack.us/img166/1122/demontazpx1.th.jpg (http://img166.imageshack.us/my.php?image=demontazpx1.jpg)
Na zdjęciu wyżej nie widać reduktora, gdyż wymieniałem go na nowy BRC AT90E "ECO" 100kW:
http://img258.imageshack.us/img258/1281/reduktornowyeu8.th.jpg (http://img258.imageshack.us/my.php?image=reduktornowyeu8.jpg)
Czytałem wiele pozytywnych opinii o serii BRC "ECO", nie polecana jest natomiast seria "TECNO"
3. Montaż BLOS-a na wężu gumowym pomiędzy filtrem powietrza a przepustnicą
Za pomocą noża wycinamy kawałek węża w miejscu montażu BLOS-a. W przypadku silnika D14A2 jest ono tuż za harmonijką (powinniśmy zapewnić elastyczne połączenie w dolocie, gdyż silnik jak wiemy "pracuje"). Pamiętajmy aby zostawić trochę naddatku węża z obu stron na obejmy (1,5cm wystarczy), lepiej więcej niż mniej.
Teraz za pomocą suszarki do lakieru należy rozgrzać końcówki 2 kawałków gumowego węża w miejscach nałożenia go na BLOS-a (podgrzana guma jest bardziej elastyczna) i naciągnąć je pomagając sobie płaskim śrubokrętem. Gdy już to zrobimy ściskamy obie strony metalowymi obejmami >średnicy 70mm.
Na BLOS-ie jest narysowana strzałka, która pokazuje kierunek przepływu powietrza (od filtra do przepustnicy) i zgodnie z tym kierunkiem musimy zamontować urządzenie:
http://img508.imageshack.us/img508/296/bloslh9.th.jpg (http://img508.imageshack.us/my.php?image=bloslh9.jpg)
A to wycięty kawałek gumowego dolotu:
http://img444.imageshack.us/img444/8053/dolot1xx8.th.jpg (http://img444.imageshack.us/my.php?image=dolot1xx8.jpg)
http://img176.imageshack.us/img176/2079/dolot2qc7.th.jpg (http://img176.imageshack.us/my.php?image=dolot2qc7.jpg)
4. Montaż całości
BLOS umieszczony pionowo lub lekko pochylony w gumowym wężu montujemy pomiędzy filtrem powietrza a przepustnicą.
Teraz zastanów się, czy jesteś w dobrych stosunkach ze swoim diagnostą (tym, do którego jeździsz co roku na obowiązkowe przeglądy samochodu). Większość z nich nie wie co to jest BLOS, ale... Przepisy mówią wyraźnie, że silniki sterowane elektronicznie muszą mieć instalacje LPG również sterowane elektronicznie. Stąd np. II generacja gazu z silniczkiem krokowym (to jest ta elektronika, której BLOS jest pozbawiony). Oczywiście są BLOS-y sterowane elektronicznie ale mowa tu o mechanicznych. Dlatego jeśli boisz się, że twój diagnosta może nie podbić ci dowodu nie wyrzucaj silniczka krokowego od gazu.
Zdemontuj go, rozkręć (większość ma dwie śrubki do odkręcenia) i wyjmij/wykręć tłoczek, który jest w środku:
http://img174.imageshack.us/img174/1764/tloczekvs6.th.jpg (http://img174.imageshack.us/my.php?image=tloczekvs6.jpg)
Teraz utnij kawałek gumowego węża z wewnętrznym oplotem o średnicy ~18mm aby starczył od wylotu gazu w reduktorze do wlotu na szczycie BLOS-a.
Jeden koniec montujemy za pomocą opaski do BLOS-a a drugi koniec do silniczka krokowego. Następnie ucinamy krótki kawałek węża, który połączy reduktor z silniczkiem krokowym. Powinno to wyglądać mniej więcej tak:
http://img292.imageshack.us/img292/2461/krokowygn2.th.jpg (http://img292.imageshack.us/my.php?image=krokowygn2.jpg)
Po co tyle zabawy? Otóż na przeglądzie jeśli diagnosta przyczepi się do BLOS-a, to pokazujemy mu zamontowany silniczek krokowy i wszystko :)
Teraz mała sesja zdjęciowa:
http://img152.imageshack.us/img152/6595/silnik1ej6.th.jpg (http://img152.imageshack.us/my.php?image=silnik1ej6.jpg)
http://img244.imageshack.us/img244/6509/silnik2ly5.th.jpg (http://img244.imageshack.us/my.php?image=silnik2ly5.jpg)
http://img247.imageshack.us/img247/9100/blosgoramv0.th.jpg (http://img247.imageshack.us/my.php?image=blosgoramv0.jpg)
i mój nowy reduktor:
http://img165.imageshack.us/img165/576/reduktorax1.th.jpg (http://img165.imageshack.us/my.php?image=reduktorax1.jpg)
Nie pozostaje nam teraz nic innego jak uruchomić silnik i pojechać do gazownika, aby ten za pomocą analizatora spalin ustawił nam BLOS-a. Wyniesie nas to 20-30zł (zamontowanie BLOS-a kosztuje 100zł, czyli jesteśmy do przodu kilka piw lub dobrą flaszkę).
Teraz kilka moich osobistych lub zasłyszanych w sieci spostrzeżeń dotyczących BLOS-a:
- Najfajniejsze jest to, że silnik jest odmulony i na gazie i na benzynie w całym zakresie obrotów. Hondka rwie do przodu jak głupia, wcześniej zamulała przy 2000obr. na gazie, dopiero powyżej 3000obr. jeździła jako-tako.
- Ważną rzeczą jest dobór właściwego reduktora (pisałem o tym na początku tematu), jeśli był on źle dobrany do silnika, to nie ma co liczyć na poprawną pracę BLOS-a (falujące obroty, brak mocy i strzały w kolektor mogą nie ustąpić).
- Jeśli mamy silnik >100kW powinniśmy mieć założone miedziane przewody gazowe (od butli przez filterek do reduktora) o przekroju 8mm a nie 6mm. Inaczej mieszanka w górnym zakresie obrotów może być zbyt uboga.
- Filtr gazu nie powinien być blisko reduktora (zasłyszane u gazownika), u mnie wygląda to tak:
http://img148.imageshack.us/img148/1699/filtrjs6.th.jpg (http://img148.imageshack.us/my.php?image=filtrjs6.jpg)
- Należy sprawdzić podłączenie miedzianej rurki gazowej do reduktora. Zdarza się, że podczas wkręcania jej ścianki zwężają dolot gazu. W moim przypadku okazało się, że poprzedni właściciel w ogóle nie wymieniał filtra od gazu i cały (metalowy?) pył osadzał się na jej ściankach tuż przed wejściem do reduktora. Przez to jej przelot zmniejszył się z 6mm do 4mm!!!:
http://img144.imageshack.us/img144/3141/rurkapl6.th.jpg (http://img144.imageshack.us/my.php?image=rurkapl6.jpg)
- Nie zauważyłem żadnych problemów z odpaleniem silnika (zwłaszcza w zimie, test przy -6st.C). Zawsze przełączam silnik na benzynę tuż przed wyłączeniem i czekam aż obroty się ustabilizują. Odpalam również na benzynie i czekam, aż silnik się nagrzeje (wskazówka temp. będzie poziomo), dopiero przełączam na gaz.
Problem z odpaleniem może dotyczyć silników gaźnikowych, wtedy trzeba wkręcić skośną śrubkę, która służy do podtrzymania przepustnicy w BLOS-ie.
- Średnio na jednym baku gazu (35l.) przejeżdżałem 320km i potrzebowałem 6-7l. benzyny na rozpałkę (w zimie, bo w lecie mniej). Tuż po zamontowaniu BLOS-a przy ostrej jeździe (bo się tak ładnie wkręca Hanka:)) spalanie gazu nie zwiększyło się. Zmniejszyło się natomiast zużycie benzyny do 5-6l. na bak gazu.
- Co do montażu BLOS-a, to trzeba zwrócić szczególną uwagę na szczelność dolotu inaczej mogą wystąpić problemy z prawidłową regulacją i ulatniającym się gazem.
To chyba tyle. Zachęcam do dyskusji nt. montażu i problemów z BLOS-em.
Bardzo proszę o nie zaśmiecanie tematu wypowiedziami typu "gaz jest do d..." itp.
Dużo czasu poświęciłem na szukanie informacji nt. BLOS-a i mogę się tą wiedzą podzielić.
Temat dotyczy montażu BLOS-a i problemów związanych z jego eksploatacją, czego na naszym forum jeszcze nie było.
Proszę zwrócić mi uwagę jeśli coś źle napisałem, nie jestem przecież alfą&omegą :)
Opis fajny i wykonanie tyż :)
Nadaje się chyba do działu Techniczne>Teksty.
brawo!!!!
jak jeszcze komus by sie chcialo pokazac w d13b2 tak po kolei. bo mnie przerazaja te dziwactwa ktore musze wyrzucic lub zaadaptowac w nowe miejsca przy okazji wywalania seryjnego dolotu i montowania kibel rury.
super opis :piwo:
mam jeszce jedno pytanie
czy ktos moze coś powiedzieć nt BLOS a strzały gazu ?? :bicie:
i czy ktoś sie bawił z blosem w d14 a4 bo miejsca tam nie za wiele (chyba ze przed filtrem :bicie: ) ??
Bassmaster
02-01-08, 10:00
czy ktos moze coś powiedzieć nt BLOS a strzały gazu
Jeśli przed zamontowaniem BLOS-a nie miałeś problemów ze strzałami, to po jego zamontowaniu nie powinny wystąpić.
Głównymi przyczynami strzałów są:
- zbyt uboga mieszanka
- niesprawne kable/świece i kopułka/palec rozdzielacza
- gaszenie i odpalanie slinika na gazie
Co do D14A4, to trzeba będzie usunąć filtr powietrza i zastosować "power rurkę". Na końcu jej zamontować stożek lub wstawić puszkę od np. D14A2 (jeśli się da). Nie montujemy BLOS-a przed, tylko za filtrem.
Znalazłem w sieci coś takiego (BLOS powinien być zamontowany po środku rurki):
http://img232.imageshack.us/img232/8990/d14a4ae7.th.jpg (http://img232.imageshack.us/my.php?image=d14a4ae7.jpg)
D13B2 (zdjęcia są kilka postów niżej):
http://www.civicklub.pl/fi/viewtopic.php?t=5875&highlight=d13b2
Kolega NFS zdjął filtr i także zastosował "power rukrę" ze stożkiem na końcu.
Bassmaster
03-01-08, 23:34
Chciałbym co jakiś czas dodawać informacje co się dzieje z autem/silnikiem/BLOS-em i co zrobiłem.
Otóż gdy zakładałem BLOS-a jednocześnie był wymieniany parownik.
Obydwa urządzenia były regulowane za pomocą pomiaru spalin (uzyskanie jak najwyższej wartości CO2 przy jednocześnie jak najniższej wartości CO w spalinach) i sondy lambda (celem jest uzyskanie wartości jak najbliższej 1, >1 - mieszanka zbyt uboga, <1 - zbyt bogata).
Instalację ustawiono tak, że lambda wynosiła ~ 1,025 przy 3000obr.
Zasada jest taka, że wszystko co gumowe ;) (membrany w parowniku i BLOS-ie) musi się ułożyć, co trwa ok. 1000km. W tym czasie mieszanka może ulegać wahaniom (bardziej w kierunku ubogiej niż bogatej). Po tym czasie jedziemy na ponowną regulację (następna powinna być po ok. 10000km, chyba że będzie potrzeba zrobić ją wcześniej, np. przy okazji wymiany filtra LPG)
Na pierwszym baku gazu (35L.) przejechałem 320km (jak pisałem wcześniej odpalam i gaszę na benzynie, której idzie 5-6L na 1 tankowanie LPG), co daje nam ok. 11L/100km.
Dużo, bo nie mogłem się nacieszyć odmulonym silnikiem i trochę piłowałem moją [H] :)
Drugie tankowanie bardzo mnie ucieszyło, gdyż na 1 baku LPG (35L.) przejechałem równo 387km i spaliłem przy tym 6L. benzyny (czyli ok. 9L/100km). Przyznaję, że nie szalałem jak na początku (obroty 3000-3500) i jeździłem tylko po mieście w korkach.
Taki wynik może być powodem właśnie układania się membran, czy to w parowniku, czy w BLOS-ie. Przypuszczam, że mieszanka jest teraz uboga ale pewien będę dopiero po ponownej regulacji (jeszcze jeden bak gazu i lecę).
Samochód stracił troszeczkę na mocy, ale nadal jest to lepiej niż jak miał mixer (nie ma zmulenia poniżej 3000obr.)
Do mojego pierwszego postu dodam jedno:
- Na wszelkiego rodzaju regulacje/modyfikacje instalacji LPG jedźmy samochodem z czystym filtrem powietrza, gazu i nowymi świecami (unikniemy przez to późniejszych problemów z mieszanką).
Zaleca się wymianę filtra gazu co 15000km, ale mój po przejechaniu 5000km nadawał się do wymiany i po wyjęciu sypał się z niego (metalowy?) pył, który przytkał mi wcześniej dolot do reduktora. Nie wiem skąd on się bierze, może z butli? Tak na prawdę nigdy nie wiadomo co i gdzie tankował nasz poprzedni właściciel.
Miałem założony blosik w crx-e plus stożek. Z tego co zaobserwowałem to w porównaniu do instalacji z tradycyjnym mikserem zdecydowanie wzrosła dynamika, zmniejszyło się użycie gazu ( spokojna jazda na krótkich odcinkach to 7-8 litra lpg :aloha: ), nie występowało gaśnięcie po wrzuceniu na luz ( nawet powyżej 200 na godzinę), silnik nie strzelał. Ogólnie byłem mega zadowolony z zakupu.
Bassmaster
04-01-08, 19:31
nie występowało gaśnięcie po wrzuceniu na luz ( nawet powyżej 200 na godzinę)
Ponieważ BLOS zabezpiecza przed zdmuchiwaniem płomienia, co mogło mieć miejsce w instalacjach I i II gen.
Apropo stożka, to bardzo dużo osób ze względu na modyfikacje dolotu pod BLOS-a jest zmuszona do zamontowania go w swoim aucie.
Od razu pewnie pomyślicie, że zakładając stożek do swojego auta będzie ono baaardzo głośne. Przeczytajcie zatem jak sobie z tym poradził kolega Lcfr:
http://www.hondapl.org/forum/showgallery.asp?id=1344
To bardzo dobry patent :d
[ Dodano: Nie 06 Sty, 2008 ]
Mały update:
Gumową rurkę dolotu przed naciągnięciem jej na BLOS-a należy podgrzewać najlepiej suszarką do lakieru (suszarka do włosów nie daje takiego efektu, tzn. guma nie rozciąga się tak bardzo) i pomagać sobie płaskim śrubokrętem. Trochę jest przy tym zabawy, ale uwierzcie: da się.
Jeśli po zamontowaniu BLOS-a śmierdzi gazem gdy silnik pracuje, to gdzieś jest nieszczelność. Należy ją usunąć i wszystko jeszcze raz sprawdzić. Wszelkie nieszczelności układu nie wróżą poprawnej regulacji BLOS-a.
Z powodu tego że nie udało mi się założyć Blosa podzwoniłem do kilku serwisów LPG w Lublinie i gdzie nie zadzwoniłem to albo koleś mówi ze to było dobre 20 lat temu i ze poleca sekwencje prawie kazdy mówi ze silnik 1.6 jest za mały na blosa gdyż jest za bogata mieszanka na jałowych (ze nawet w 2.0 jeszcze są problemy) i będzie dużo palił sam już nie wiem co robić i czy brać pod uwagę opinie tych gazowników:/
Bassmaster
07-01-08, 09:51
Ja mam silnik 1.4, kolega NFS ma 1.3 a na forum Forda (tam, gdzie się to wszystko zaczęło) BLOS-y są montowane do silników 2.2 i 2.3. Takich gazowników omijaj najlepiej szerokim łukiem, nie znają się dlatego tak mówią.
BLOS nadaje się do każdego silnika i jeśli się go dobrze wyreguluje, to nie ma problemów z mieszanką w całym zakresie obrotów (zależy to również od reduktora, pisałem o tym w pierwszym poście).
Popróbuj jeszcze założyć gumową rurę dolotu na BLOS-a trzymając jeden jej koniec np. we wrzątku jeśli nie masz suszarki do lakieru (guma powinna stać się elastyczna).
Potem już tylko regulacja na analizatorze spalin lub na hamowni.
[ Dodano: Wto 15 Sty, 2008 ]
3 bak gazu wyjeżdżony :)
Wynik: 350km na 35L. LPG normalnej jazdy (miasto, czasem szybko, czasem wolno) = 10L/100km, można to przyjąć jako średnią.
Przejechałem już 1000km od montażu BLOS-a i parownika, także muszę się umówić z gazownikiem na ponowną regulację. Opiszę wszystko jak od niego wrócę.
[ Dodano: Sob 19 Sty, 2008 ]
No i po kłopocie.
Dziś rano byłem u gazownika i gdy sprawdzaliśmy lambdę przy 3000obr. miała ona wartość ~1,001, czyli idealna.
Regulacji wymagała jedynie mieszanka na jałowym (ta mała śrubka w tej dużej od dołu) gdyż jej lambda wynosiła ~1,101, czyli mieszanka uboga.
Na moją prośbę sprawdziliśmy jeszcze jak zachowuje się mieszanka przy ~5500obr. (niestety bez obciążenia) i tu lambda wynosiła ~0,995, czyli lekko bogata co przy wysokich obrotach jest wskazane.
Ogólnie przez pierwszy 1000km na BLOS-ie i nowym parowniku nie napotkałem żadnych problemów z nimi związanych. Jedynie gdy moje słodkie dziewczę zapominało przełączyć na benzynę przed wyłączeniem silnika na noc, to musiałem rano dłużej kręcić aby samochód odpalił.
Mi wreszcie wczoraj udało się zmienić dolot na powerrurkę ze stożkiem a pośrodku zamontowałem blosa. Pierwsze wrażenie jak najbardziej pozytywne. Autko lepiej wkręca się na obroty zarówno na gazie jak i na benzynie i to jest to czego oczekiwałem. Jednak pojawił się u mnie pewien problem. Moment przełączenia na lpg i... dziura, autko nie jedzie, potem prychnie kilka razy i już jest OK. Zaznaczam, że dzieje się tak jedynie w momencie przejścia z PB na LPG.
Dzisiaj zabrałem się za regulację. Podpiołem się pod sterownik gazowy i korzystając z odczytów lambdy chciałem ustawić mieszankę stechiometryczną ale nie udało mi się. Cały czas niby jest mieszanka bogata i lambda nie oscyluje tylko utrzymuje się na poziomie 0,8-0,9V (przynajmniej tak wynika z odczytów w programie Bingo). Na benzynce jednak sonda oscyluje.
http://images35.fotosik.pl/23/a461366d29099263med.jpg http://images36.fotosik.pl/23/d99693503d8f3d2cmed.jpg
Próbowałem regulować śruba wolnych obrotów na parowniku Lovato ale to nic nie dało. Śruby od napreżenia membrany nie ruszałem tak jak pisze w instrukcji do blosa.
http://c.wrzuta.pl/wi986/35f657f40000e6df44f3274a/parownik%20lovato?type=i&key=wDEKsKdi2m&ft=f
Bassmaster, Ty chyba jesteś najbardziej obeznany w temacie blosa więc może mi pomożesz. Jak jest z tą śruba od napreżenia membrany parownika - kręcić nią czy nie? Nie chce sobie jeszcze bardziej rozregulowac instalki ale moim zdaniem parownik powinien być rozkrecony na maksa - no właśnie nie wiem tylko którą śrubką.
Najbardziej denerwuje mnie ta dziura i prychanie w momencie przełaczenia na lpg, które jak przypuszczam jest spowodowane tym, że gaz jeszcze nie dotarł w dostatecznej ilości do kolektora.
własnie podaj jak rozkrecic parownik lovato na maxa :)
Bassmaster
28-10-08, 11:08
:)
Panowie, w większości parowników wkręcając dużą śrubę bardziej naprężamy membranę, co za tym idzie gaz przy podciśnieniu w mikserze jest wolniej podawany (mieszanka uboga), natomiast wykręcając śrubę "rozluźniamy" membranę aby podawała więcej gazu przy tym samym co wyżej podciśnieniu.
ALE
Jak to ktoś mądry w internecie napisał parownik powinno się wyregulować tak, aby napięcie membrany nie było ani za duże ani za małe. Silnik a dokładniej mikser lub BLOS powinien móc pobrać zawsze optymalną dawkę gazu z parownika.
Bardziej łopatologicznie regulacja jak pamiętam wyglądała tak:
Parownik przy wyłączonym silniku i odłączonym wężu od miksera podawał gaz (nie jestem elektrykiem, ale była tam mowa o podłączeniu napięcia do reduktora aby działał). Wyżej wymieniony wężyk był wsadzony do naczynia z wodą aby było widać ilość wylatujących bąbelków gazu. Teraz, regulacja parownika polegała na tym, aby kręcąc śrubą od napięcia membrany uzyskać jak najmniejszą ilość wylatujących bąbelków ;) Nie można doprowadzić do sytuacji, w której bąbelki w ogóle nie wylatują (zbyt naciągnięta membrana). To, co zrobiliśmy jest właśnie punktem optymalnym naciągnięcia membrany.
Teraz składamy wszystko do kupy i regulujemy parametry w komputerze gazowym (instalacja II gen. z mikserem i silniczkiem krokowym) lub śrubkami na BLOS-ie i np. wskaźnikiem AFR.
Podczas jazdy będziemy mogli sprawdzić, czy w całym zakresie obrotów samochód nam płynnie przyspiesza. Jeśli nie, to lekko wykręcamy śrubę na parowniku, sprawdzamy, czy lambda nie jest za duża i dalej testujemy podczas jazdy.
Jeśli przesadzimy, to samochód na wolniejszych obrotach może nam się dławić od nadmiaru gazu ale za to iść jak burza przy wyższych żłopiąc przy tym niemiłosiernie paliwo ;)
Co do prychania, to też tak mam podczas przełączania na LPG. Jest to może 1-2 s. gdzie samochód dostaje zadyszki. Przyzwyczaiłem się do tego i nie wiem czy będę to regulował. Ja mam komputer AL-700 i przejście przy spadających obrotach (można to ustawić). Jest to spowodowane tym, co napisałeś, zjawisko to nie występuje przy instalacjach sekwencyjnych.
Jeśli ktoś dojdzie do tego jak idealnie wyregulować parownik, to proszę o zamieszczenie dla potomnych opisu w tym temacie.
No w miarę już mi się udało wyregulować ten parownik. Nie prycha i odpycha się też całkiem nieźle :D Miałem za bardzo rozkręcony parownik a dokładniej przypływ gazu na wolnych obrotach (górna mosiężna śrubka) i auto poprostu dławiło się od nadmiaru gazu i dlatego też cały czas miałem za bogatą mieszankę. Teraz pokręciłem troszkę tymi wszystkimi śrubkami i korzystając z wspomnianego wcześniej interfejsu do komputera Bingo ustawiłem mniej więcej mieszankę tak, że na wolnych jest lekko ubogo a w miarę wzrostu obrotów mieszanka się wzbogaca.
To wszystko było jednak ustawiane bez obciążenia więc teraz właśnie składam sobie mierniczek AFR, potem podpinam pod lambdę i będą testy z obciążeniem w trasie i pomiary spalania
ja z blosa byłem bardzo zadowolony ale nie w hondzie tylko w byłej vectrze 2.0 , spalanie na poziomie 10 litrów i dobre osiągi zadowalało mnie w 100 %. Ale do hondy nie zakładam gazu bo już się nie opłaca przy dzisiejszych cenach paliw ;)
A wie ktoś jakie powinno być napięcie na lambdzie żeby wynosiła w granicach 1??
Z moich pomiarów na benzynie wynikało że w granicach 0,6V ale mogę się mylić.
Ja w swoim Civicu D15B2 posiadam od roku instalacje LPG (LandiRenzo) chyba II generacji (odczyt sondy, komputer steruje krokowcem, mixer na dolocie) dzięki wykwalifikowanemu personelowi gazowni wciąż są jakieś problemy. Spala mi gazu po mieście min 11l w trasie 9l ile benzyny w tym czasie nawet nie liczę (nie wspomnę o zmulaniu poniżej 2000obr/min i gaśnięcie silnika na wolnym przy 80km/h). Natomiast przed założeniem instalki spalanie PB wynosiło 7,5l po mieście w trasie nie wiem dolanie ale około 5l. Ile montaż BLOSa w takim silniku może spowodować oszczędności na paliwie, bo nie wiem czy opłaca się inwestować kolejne pieniądze i rezygnować ze sterowania kompem ktorego BLOS nie wykorzystuje,a jednak pieniądze już wydane i po prostu poszukać speca który się zna na rzeczy i wyregulować tą instalację. Dodam,że w ostatnich chłodniejszych dniach na zimnym silniku z rana, ma dziwna czkawkę i szarpie po wyżej 2500obr.
Bassmaster
17-11-08, 20:49
Coś za duże to spalanie jak na ten silnik.
Na początek, zamiast montażu BLOS-a rozważyłbym:
1) zmianę gazownika
2) poprawną regulację instalacji
(pamiętaj, że na regulację jedziesz najlepiej z czystym filtrem powietrza, świecami, które przejechały nie więcej jak 15tyś.km, sprawnymi kablami WN)
jeśli nie pomogło
3) regenerację lub wymianę parownika
Mając instalację II gen. nie pozbędziesz się muła poniżej 2000 obr. (ze względu na właściwości i konstrukcję miksera)
Gdy na tym etapie zakupisz i zamontujesz BLOS-a, to możesz nie uzyskać pożądanych efektów, np. gdy wszystkiemu jest winien niesprawny reduktor (nie wiesz tego i dopóki nie sprawdzisz będą to niepotrzebnie wydane pieniądze).
Byłem u innego gazownika i on nie zna tego systemy i niema oprogramowania wiec mam problem z szukaniem innego. Ale dowiedziałem się ze do tego silnika a jest to dwupunktowy wtrysk montuje sie mikser nie na dolocie a na samej gardzieli niema takich zakłóceń w pracy gazu no i może spalanie by się zmniejszyło przy lepszym wymieszaniu gazu z powietrzem. No ale widzę ze jednak będę musiał dalej męczyć starego gazownika może któryś z nich okaże się bardziej doświadczony w regulacjach. Świece zmieniane rok temu jakies 20tys przejechane no to pewnie warto wymienic. A parownik jak czesto nalezy czyscic? Dzięki za rady
Bassmaster
19-11-08, 21:39
A parownik jak czesto nalezy czyscic?
Może nie każdy o tym wie, ale co 5-10tyś. km trzeba spuścić z parownika olej, który jest obecny w gazie i który odkłada się w nim podczas skraplania. Do zlania go służy często pionowa śrubka na samym dole parowników.
To jeśli chodzi o "czyszczenie", natomiast wymiana membran (regeneracja) lub wymiana całego parownika powinna nastąpić w przypadku POTWIERDZONEGO braku możliwości wyregulowania go.
Regeneracja - tańsza (~150zł) i z przekonania wiem, że starcza na ok. rok (potem problemy mogą wrócić), Wymiana reduktora - droższa (~400zł) i spokój na lata.
Wymieniłem filtr gazu był bardzo brudny i do tego wyglądał jak by był zassany tak ze był złamany kołnierz i gaz śmigał bokiem. A reduktor nie był czyszczony a ani nic nie było spuszczane z niego tak,że musi być brudny bo po wymianie filtra wolne obroty się poprawiły ale na zimnym silniku teraz już niema czkawki ale za to szarpie albo raczej poszarpuje. Wcześniej co jakiś czas na moment jak by zostawał odcięty gaz i była mała czkawka, teraz teraz tak jak by ta przerwa była na tyle krótka, że tylko szarpnie tak co 2-4 sekundy. Jak tylko wskazówka temperatury drgnie do góry to wszytko ustępuje i jedzie normalnie. Dzięki za rady poszukam tego korka na reduktorze.
Chciąłem spuścić olej z reduktora. Mam instalacje Landi Renzo reduktor bodajże Le98 i odkręcałem jedyną śrubę jaką się dało na klucz imbusowy na samym dole reduktora ale nic sie tam nie wylewa. Natomiast na przeciwległej sciance u dołu tzn. od tyłu reduktora znajduje się otwór i wewnątrz jest wyczuwalna membrana, czy to możliwe żeby olej z reduktora mógł się sam wylewać? Widać również na przyległych do reduktora elementach tłustą plamę tak jak by właśnie się tym otworem wydobywał olej. Czy może ten korek trzeba wykręcić całkowicie a nie tylko popuścić i na włączonym silniku na gazie by było ciśnienie w reduktorze które wypchnie olej?
Chciąłem spuścić olej z reduktora. Mam instalacje Landi Renzo reduktor bodajże Le98 i odkręcałem jedyną śrubę jaką się dało na klucz imbusowy na samym dole reduktora ale nic sie tam nie wylewa. Natomiast na przeciwległej sciance u dołu tzn. od tyłu reduktora znajduje się otwór i wewnątrz jest wyczuwalna membrana, czy to możliwe żeby olej z reduktora mógł się sam wylewać? Widać również na przyległych do reduktora elementach tłustą plamę tak jak by właśnie się tym otworem wydobywał olej. Czy może ten korek trzeba wykręcić całkowicie a nie tylko popuścić i na włączonym silniku na gazie by było ciśnienie w reduktorze które wypchnie olej?
musze to sprawdzic dzis,bo tez myslalem o tym
Bassmaster
07-12-08, 18:35
Olej z reduktora raczej sam się nie wylewa. Gdy miałem jeszcze reduktor LOVTEC, to śrubka od dołu była zawsze wkręcona. Nikt przede mną nie spuszczał z niego oleju, także podczas regeneracji i wymiany membran widać było skorupę na ściankach po zaschniętym, niespuszczanym oleju.
Przynajmniej jeden problem rozwiązałem, już nie szarpie autko ładnie się wkręca na obroty. Co zrobiłem?:) Poprostu wymieniłem świeczki na nowe NGK, stare po przejechaniu 20tyś km były tak okadzone, że już odmówiły podawania odpowiedniej iskry. Ale pamiętam, że jak zmieniałem świece gdy jeździłem tylko na Pb były one bardzo ładne praktyczni nie okopcone a teraz idealnie czarne. Prosty wniosek gazownicy po mimo wielu prób wciąż nie umieją prawidłowo ustawić instalacji LPG tak by mieszanka nie była za bogata i by spalanie się odrobinę chociaż zmniejszyło:/
Ten korek do zlewania syfu jest najczęściej plastikowy i nie trzeba spuszczać syfu na włączonym silniku, jedynie parownik powinien być ciepły żeby rzadki syf lepiej spłynął.
Od znajomego mechanika dowiedziałem się, że z tego typu reduktora nie spuszcza się oleju gdyż on sam się wydostaje. Po wymianie filtra gazu i świec auto śmiga jak dawniej. Wyraźnie wzrosła moc i chętniej wkręca się na obroty. A co do regulacji instalki jest pewien problem, mianowicie na wolnych obrotach na LPG na PC odczytuje, że sonda podaje 0V po przełączeniu na PB wszystko jest niby ok ale na gazie dziwne żeczy się dzieją ponieważ czasem się pojawi napięcie i można normalnie regulować a za chwile znikają odczyty. Wygląda mi to bardziej na przerwy w połączeniu Komp LPG-Lambda. Potwierdzało by to również zachowanie ECU od benzyny mianowicie wywala błąd sondy gdy silnik jest zimny po ponownym zapaleniu silnika błąd już się nie pojawia. Dla sprawdzenia przez jakiś czas jeździłem na PB i sondę podłączyłem bezpośrednio pod ECU silnika, błąd sondy nigdy się nie pojawił. I spalanie PB prawidłowe, co by wskazywało na prawidłowe działanie sondy. Po ponownym wpięciu szeregowo kompa LPG w obwód sondy błąd się pojawia zawsze rano na zimnym silniku chwile po uruchomieniu. Ciekawostką jest to,że gdy uruchomiłem wystudzony silnik z całkowicie odłączoną sondą, ECU pokazał błąd sondy dopiero po dłuższym czasie prace silnika. To wydaje się być logiczne ponieważ sonda niema własnego podgrzewania i na zimnym silniku może nie działać ale po nagrzaniu Ecu stwierdził, że sonda nadal nie działa i pokazał błąd, natomiast gdy sonda jest podłączona przez LPG błąd sondy pojawia się bardzo szybko i to jeszcze zanim przełączę silnik na LPG czekając aż się trochę rozgrzeje. Może należało by w jakiś sposób podciągnąć masę do sondy lub do kolektora, możliwe,że układ jest już trochę zardzewiały i komp od LPG głupieje, ponoć one muszą mieć bardzo dobrą masę. Styki na aku wyczyściłem ale możliwe że komp jest walnięty niestety akurat gazownicy nie mieli na stanie drugiego takiego żeby je podmienić. Lub coś z połączeniami elektryki instalacji jest coś nie tak ponieważ odczytów z sądy na wolnych obrotach nie było od samego początku i wmawiali mi że sonda do wymiany lecz po wymianie było to samo albo i gorzej spalanie wzrosło (kiepska sonda) wymyłem stara sondę w ekstrakcyjnej i wkręciłem z powrotem o dziwo sygnał się pojawił i gazownicy nie umieli tego wytłumaczyć. Niestety przy kolejnej regulacji po wymianie filtra problem znów się pojawił. W czasie jazdy zanikanie sygnału z sondy objawia się spadaniem obrotów na postoju do 300obr/min czasem przegazowanie albo przejechanie kawałek i problem znika. No i spalanie wciąż wysokie trasa ok 9l miasto 11-13 a teoretycznie na gazie powinien w mieście palić 9l. Jak z tym sobie poradzić może właśnie BLOS
Bassmaster
13-12-08, 09:35
Od znajomego mechanika dowiedziałem się, że z tego typu reduktora nie spuszcza się oleju gdyż on sam się wydostaje
Nie wiedziałem, że reduktory Landi Renzo mają taki patent, zastanawia mnie dlaczego inni producenci parowników tego nie stosują.
No i spalanie wciąż wysokie trasa ok 9l miasto 11-13 a teoretycznie na gazie powinien w mieście palić 9l. Jak z tym sobie poradzić może właśnie BLOS
Najpierw ogarnij problem z sondą, masą i komputerem, bo sądzę że założenie samego BLOS-a nic u Ciebie nie zmieni.
Ale skoro Blos nie wykorzystuje elektroniki to może właśnie dzięki temu ominę problemy z sonda i masa. No ale oczywiście zanim wydam niepotrzebnie pieniądze spróbuje coś z tym poradzić.
Bassmaster
27-03-09, 20:41
Mój kolega chciałby założyć sobie BLOS-a do silnika chyba D14A3 w hatchback-u z 1997r. z pionowo ustawioną przepustnicą.
Gdy z nim rozmawiałem zaproponowałem takie oto hipotetyczne rozwiązanie:
Zamiast modyfikacji całego dolotu i dodania stożka na końcu można by zakupić seryjny dolot do tego samochodu, tylko z modelu o większym silniku i poziomo ustawionej przepustnicy. Coś na kształt tego:
http://f.imagehost.org/t/0111/591079496.jpg (http://f.imagehost.org/view/0111/591079496)
Ceny takich dolotów na Allegro zaczynają się od 40zł.
Dokupić trzeba będzie kolanko i kawałek rury, choć można by spróbować wykorzystać do tego części starego dolotu.
Kilka obejm, BLOS i mamy gotowy dolot prawie seryjny.
Nie wiem tylko co z rezonatorem, czy będzie nadal potrzebny czy nie, można by dokupić na Allegro lub spróbować dorobić samemu.
Od razu mówię, że nie sprawdzałem tego na żywo, jeśli ktoś chciałby poeksperymentować to chętnie pomogę.
Zachęcam do dyskusji na temat pomysłu w tym wątku, jeśli zdałby egzamin, to zamykając się w kwocie ~400zł mamy założony BLOS i dolot. Temat powinien zainteresować osoby, które mają silnik z pionową przepustnicą i chcą mieć BLOS-a ale nie chcą zakładać stożka.
Artur861025
31-03-09, 12:50
Ja mam właśnie tak zamontowanego Blosa na dolocie od mocniejszego modelu w D14A4 sedanie bez rezonatora, dźwięk jest podobny do stożka tylko łagodniejszy i lepiej się zbiera od dołu, to akurat wiem z autopsji bo początkowo miałem stożek. Zrobione na tym dolocie jakieś 20 tys km
Ps. do dolotu doprowadzone zimne powietrze
Bassmaster
31-03-09, 19:41
No proszę :cool:
Czyli to działa!
A czy mógłbym cię Arturze poprosić o zamieszczenie zdjęć w tym temacie dla potomnych jak to u ciebie jest zamontowane?
Zależy mi na tym aby było widać pionową przepustnicę, kolanko, BLOS-a i puchę filtra.
Będę bardzo wdzięczny.
Artur861025
01-04-09, 01:21
wolną chwilą w weekend zrobię zdjęcia...
w skrócie od przepustnicy kolanko, Blos, rura od dolotu z dorobionym miejscem na czujnik od przepływu powietrza, miejsce na odmę w dolocie zaślepione z racji filterka przy pokrywie no i na końcu pacha z zimnym nadmuchem ale nie bezpośrednio do środka....mod z tym dolotem co załączyłeś na zdjęciu jest o tyle dobry, że nie zabiera dołu jak stożek, a względem oryginalnego zmiana jest na+ ale to już odczucia bardziej na benzynie:)
Artur861025
05-04-09, 12:09
http://img12.imageshack.us/img12/1151/zdjcie003f.jpg
http://img15.imageshack.us/img15/5364/zdjcie000qlv.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/869/zdjcie007h.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/1888/zdjcie002s.jpg
Brudny silnik, zdjęcia z telefonu ale mam nadzieje, że trochę widać:)
nie wiem tylko dlaczego nie wyświetla pozostałych dwóch zdjęć a same linki...
Bassmaster
05-04-09, 16:10
Arturze, masz bardzo ładnie wszystko ogarnięte.
BLOS jest ustawiony pionowo i maska się zamyka, to dobrze.
Teraz wszyscy z pionową przepustnicą widzą, że tanim kosztem mogą mieć porządnie ogarniętą instalację LPG z BLOS-em na pokładzie.
Artur861025
05-04-09, 16:40
Grunt to parownik z dużym zapasem i można kręcić do końca, odrobinę bogatsza mieszanka i idzie lepiej niż na benie:D
witam myślę o założeniu instalacji gazowej wraz z BLOS-em. Mam pytanko lepiej zamontować najprostszą zwykłą instalacje na śrubę czy instalacje sterowaną komputerem? :confused:
Nie jestem jakoś przekonany do tego kompa :o
Ja mam właśnie tak zamontowanego Blosa na dolocie od mocniejszego modelu w D14A4 sedanie bez rezonatora, dźwięk jest podobny do stożka tylko łagodniejszy i lepiej się zbiera od dołu, to akurat wiem z autopsji bo początkowo miałem stożek. Zrobione na tym dolocie jakieś 20 tys km
Ps. do dolotu doprowadzone zimne powietrze
Gdzie zamontowałeś czujnik, który siedział w starej obudowie filtra? Myślisz, że można by go umieścić w tej gumowej rurze tuż przed blosem? No i jeszcze jedno: czemu na odmę (jeśli to odma) założyłeś ten mały filterek, ja myślałem żeby tę odmę połączyć cienkim wężykiem również do gumowej rury tuż przed blos, a może są jakies przeciwwskazania takiego rozwiązania (może ten czujnik i rurka od odmy nie powinny być obok siebie)?
Pytam bo mam do kupienia taką puszkę filtra powietrza jak w wersjach (chyba) 115 KM coś takiego:
http://photos04.otomoto.pl/photos/original/C8/95/70/C8957099_3.jpg,
sama pucha, rura będzie taka jak u Ciebie, tylko że w puszce nie widziałem żadnych otworów na czujnik itd.
A Ty Basiemasterze co o tym sądzisz? W Twojej wersji gdzie ten czujnik jest podpięty?
I jeszcze jedno: montować ten taki "kapsel" (to chyba jest jakiś zawór bezpieczeństwa od gazu) na tej nowej obudowie filtra powietrza czy w jakimś innym może miejscu?
Artur861025
23-06-09, 16:35
czujnik zamontuj przed Blosa, filterek na odmie jest dlatego, że po większym palowaniu ma odrobinę chłodniej niż z podpiętą odmą....klapki przeciwwybuchowe sobie daruj, jak masz sprawny układ nic nie strzeli...na blosie przelatałem jakieś 30 tys km a łącznie na gazie 118000 km
Dzięki za szybką odp.,
filterek na odmie jest dlatego, że po większym palowaniu ma odrobinę chłodniej niż z podpiętą odmą...
nie bardzo rozumiem możesz jaśniej, znaczy, że silnik się bardziej grzeje, czy co?
Tu mam dokładniejszy obrazek tej puchy:
http://photos01.allegroimg.pl/photos/oryginal/659/86/53/659865341_5
Lecę zaraz ją zakupić ,
a kolanko to z jakiejś (miękkiej) np. gumy i na cybant, czy (twarde) PCV i na klej/silikon, montowałeś do kolektora ssącego?
Bo zastanawiam się nad 2gim rozwiązaniem tylko czy to będzie trwałe?
I jeszcze powiedz skąd taki mały filterek masz, i już Cię nie męczę!
Bassmaster
23-06-09, 19:50
Rafale, lepiej jest to wszystko złożyć tak aby łatwo było to potem rozłożyć ;)
Polecam rozwiązanie pierwsze, kolanko gumowe kupisz przecież na Allegro lub np. w sklepach sieci Norauto.
Filterek z Allegro:
http://www.allegro.pl/search.php?string=Filtr+Stozkowy+ma%C5%82y+tuning+ sport+chrom&category=620&buy=0&new=0&pay=0&vat_inv=0&personal_rec=0
lub w jakimś "tjunigowym" sklepie kupisz (kiedyś na forum merca czytałem poradę aby go montować na końcu krótkiej rurki wygiętej ku górze, w przeciwnym razie może się szybko zabrudzić).
Jeśli chodzi o czujnik, to mój silnik D14A2 nie ma go połączonego z gumą dolotu, jest tam tylko odma.
Artur861025
24-06-09, 17:34
SoZe nie to że bardziej się grzeje tylko jak polatasz po mieście dłuższy czas to jest mniej dynamiczny, kolanko kupilem razem z BLOSEM 90 stopni, na czujnik przewiercilem dziurę w gumie od dolotu przed blosem, wlożylem takie coś gumowe w którym siedział ten czujnik a na koniec właśnie jego, jakieś 3 cm przed blosem
Dobra, z dolotem już się uporałem cały skompletowany , zamontowany wszystko się mieści (na razie siedzi na mikserze). Jak założę blosa to wrzucę fotkę żeby się pochwalić. U gościa z częściami udało mi się wygrzebać rurę w której otwory na czujnik i odmę były fabryczne, puszka niby od CR-V ale to praktycznie jest to samo, co na zdjęciach wyżej; a kolanko gumowe chyba od układu chłodzenia. Piszę to bo może też się ktoś będzie zastanawiać nad alternatywą dla stożka. .
Dzięki panowie za pomoc!
Podepnę się pod temat, jak najlepiej ustawić parownik przy blosie? Którymi śróbkami przy parowniku kręcić, czy od czułości membrany czy od wolnych obrotów? Mam parownik BRC Eco 100kW.
Artur861025
30-08-09, 15:36
Podepnę się pod temat, jak najlepiej ustawić parownik przy blosie? Którymi śróbkami przy parowniku kręcić, czy od czułości membrany czy od wolnych obrotów? Mam parownik BRC Eco 100kW.
misiek1 ja co prawda mam parownik Lovato 140 KW taki jak na allegro stoją, duża śruba wykręcona na maxa tak aby nie wypadała, od napięcia membran nie ruszałem (w instrukcji pisze żeby pozostawić w położeniu fabrycznym)
Bassmaster
31-08-09, 21:33
Regulować należy tylko śrubką od napięcia membrany.
Najlepiej ustawić go tak, aby bez obciążenia podawał minimalne dawki LPG (to BLOS ma sobie dawkować mieszankę a nie parownik pchać gaz na siłę do niego).
Regulować należy tylko śrubką od napięcia membrany.
Najlepiej ustawić go tak, aby bez obciążenia podawał minimalne dawki LPG (to BLOS ma sobie dawkować mieszankę a nie parownik pchać gaz na siłę do niego).
No tak, tylko jak to u mnie zrobić? jak zakręcę obie śruby na maksa to po odpięciu węża od blosa i wsadzeniu go do jakiegoś pojemnika z wodą gaz ulatuje jak głupi, a śruby skręcone! Więc nie wiem czy parownik jest źle złożony po zmianie membran czy jeszcze coś innego
Bassmaster
31-08-09, 22:06
Więc nie wiem czy parownik jest źle złożony po zmianie membran czy jeszcze coś innego
Jeśli sam wymieniałeś membrany w parowniku musisz wziąć tą ewentualność pod uwagę.
Jeśli sam wymieniałeś membrany w parowniku musisz wziąć tą ewentualność pod uwagę.
Tak, wymieniałem sam:) Ale wcześniej robiłem to już 4 razy i za każdym razem było wszystko cacy, z tym że to były inne parowniki.
Grunt to parownik z dużym zapasem i można kręcić do końca, odrobinę bogatsza mieszanka i idzie lepiej niż na benie:D
nie pierwszy raz czytam cos takiego.. i tak sie zastanawiam.. powiedzcie czy dobrze mysle?? fura moze rzeczywiscie latac lepiej na gazie niz na benie przy bogatej mieszance ale nie bedzie nigdy tak latała jak fura bez blosa (na benie) bo chcąc nie chcąc blos bedzie zwężał srednice dolotu i mulił silnik czy nie??
wiem ze nie dławi dolotu tak jak zwykły mikser ale jest najweższym punktem dolotu węzszym nawet od przepustnicy (58 mm) moze to ktos potwierdzic??
Bassmaster
16-09-09, 17:13
Potwierdzam, gdzieś czytałem dokładne dane nt. pola przekroju zwykłego miksera i BLOS-a. Ten drugi miał 2 lub 3 razy większe pole.
2 lub 3 razy wieksze pole przekroju to zbyt ogólne swierdzenie bo miksery przeciez maja srednice bardzo różne. chodzi mi o to czy auto na benie z blosem bedzie jechałosłabiej niż na benie bez blosa ??
będzie jechało słabiej. widziałem gdzieś wykresy z hamowni auta z 'tradycyjnym' mikserem, z blosem i bez instalacji gazowej. w kolejności -> duży spadek mocy -> bardzo mały (chyba coś rzędu kilka koni) -> no i na koniec seria.
Artur861025
16-09-09, 21:06
nie pierwszy raz czytam cos takiego.. i tak sie zastanawiam.. powiedzcie czy dobrze mysle?? fura moze rzeczywiscie latac lepiej na gazie niz na benie przy bogatej mieszance ale nie bedzie nigdy tak latała jak fura bez blosa (na benie) bo chcąc nie chcąc blos bedzie zwężał srednice dolotu i mulił silnik czy nie??
wiem ze nie dławi dolotu tak jak zwykły mikser ale jest najweższym punktem dolotu węzszym nawet od przepustnicy (58 mm) moze to ktos potwierdzic??
Lepiej tzn. niż było wcześniej, wiadomo, że bez zwężki w postaci zwykłego miksera ładniej przyspiesza i kręci do końca. Blos daje większy przelot jak napisali koledzy wyżej. Ja jestem z tego rozwiązania zadowolony pali mi 7,99-10,34 L gazu w zależności od stylu jazdy D14A4 sedan 98r. Dosyć dobrze mi lata bo zapłonem tez się bawiłem tzn. delikatnie przyspieszony, a i zasadnicza sprawa standardowy gwizdek jest za duży do tego silnika-zmniejszyłem go bo palił chore ilości i czuć było że zalewało go.
Koledzy napiszcie ile wam palą Lpg takie silniki jak mój.
Pozdrawiam
ppiotrek ale te pomiary wszystkie na benzynie rozumiem ??
Tak na benzynie. Szukałem przed chwilą tych wykresów ale niestety nie znalazłem. Wpadłem co prawda na taki temat http://www.honda-crx.info/forum/viewtopic.php?t=3933, fotki nie działają ale można trochę wywnioskować z wypowiedzi chłopaków.
dziekować za linka! temat jest niestety zamkniety. wie ktoś coś może o "blosie z podtrzymaniem przepustnicy"
jak działa?? co daje ?? gdzie kupić?? :)
blos z podtrzymaniem przepustnicy nic nie daje, elektronika którą posiada znacznie spowalnia działanie blosa nigdzie juz chyba w polsce nie kupiszs to niewypał był
2 lub 3 razy wieksze pole przekroju to zbyt ogólne swierdzenie bo miksery przeciez maja srednice bardzo różne. chodzi mi o to czy auto na benie z blosem bedzie jechałosłabiej niż na benie bez blosa ??
Jest zawsze ograniczenie, nawet z blosem. Nie zauważysz tego jednak w trakcie jazdy z blosem. Wykres coś pokaże, dokładne pomiary przyspieszenia pewnie też się będą odrobinę różnić, ale jak mówię nieodczuwalnie.
Co do przekrojów, to mniej więcej to wyliczyłem i wyszło mi, że gardziel blosa ma ok 14,6 cm2 minus sam slit w świetle, a mikser jaki do tej pory miałem i myślę, że jest standardowy do 1,3 ma ok 7,5 cm2. Wychodzi więc dwukrotna różnica. Trzeba pamiętać jednak że przepustnice w gaźniku d13b2 nie mają łącznie większej powierzchni niż gardziel blosa, nie mówiąc już o średnicach rur kolektora pod gaźnikiem, grubości kciuka.
Przy większych pojemnościach silnika i większych średnicach kolektorów, gdzie niby taki blos powinien być bardzo wąski, jak np w 3L fordach, spadki mocy mierzonej na hamowni są rzędu 3 -5 KM, gdzie moc max. na benzynie bez lpg wynosi ok 180 KM. Dlatego nie sądzę żeby w d13b2 różnica była większa niż 1 - 2 KM.
Kilka dni temu zmieniłem mikser na blosa i nie czuję żadnej różnicy między jazdą bez instalacji a jazdą na blosie. Podobnie jest między benzynką a lpg po instalacji blosa, gdzie przy mikserze czułem wyraźnie żwawsze ruchy na benzynie.
A tu kilka fotek mojego dolotu z blosem:
http://galeria.eu2012.net/foto/zzz/blos10.jpg http://galeria.eu2012.net/foto/zzz/blos11.jpg
http://galeria.eu2012.net/foto/zzz/blos12.jpg http://galeria.eu2012.net/foto/zzz/blos13.jpg
Bassmaster
30-10-09, 20:19
Gratuluję wszystkim pomysłów w montowaniu BLOS-ów. Oby tak dalej!
A co do serwisu mojej instalacji to jak na razie po kolejnych 10000km wymieniłem filtr gazu i wyregulowałem BLOS-a (nie żeby coś się złego działo, po prostu raz na 10000km powinno się sprawdzić skład mieszanki).
Ani razu instalacja mnie nie zawiodła, a samochodem jeździ kilkoro różnych kierowców czasami.
Nowy filtr powietrza, świece i regulacja zaworów co roku, do tego jeżdżę na LPG ze STATOIL, nie tankuję na niemarkowych stacjach.
Na 35L gazu przejeżdżam 350-400km po mieście, w trasie potrafię latem zrobić i ~480km (przełączam na gaz dopiero po nagrzaniu się silnika).
A ja mam takie pytanko. Ponieważ obecnie posiadam instalację II gen, planowałem założenie BLOSa ale w międzyczasie, konkretnie na wiosnę przestawiam się na pełen wtrysk i planowo będzie to D13B7. Czy poza zamontowaniem BLOSa muszę dokładać lub zmieniać coś jeszcze? Jakieś grzebanie przy wtryskach itp.? Musi to robić zakład czy zrobię to samodzielnie, dodam że coś niecoś tam kumam i raczej sobie powinienem poradzić jesli to nieskomplikowane:p
Przydałaby się jakaś emulacja wtrysku i sondy lambda jeśli nie chcesz miec checka
podłączę sie pod temat
czy instalacja lpg II gen wyłączona zawsze ma wpływ na jeździe na benzynie ? dzisiaj odgiąłem jakąś rurkę ktora była trochę zagięta od parownika do pudła z filtrem powietrza uciąłem kawalek zagięty i test - teraz mój japończyk jest o wiele zrywniejszy na benzynie i na gazie. Do tej pory myślałem że są to dwa osobne obiegi zasilania bez połączenia( chyba że się mylę) I jeszcze czy wstawienie blosa poprawi mi przyśpieszenie w d14z1 ? ktoś pisał że należy sprawdzić jakiej mocy jest parownik zeby podjąć decyzje czy blos będzie spełniał funkcję gdzie mam to sprawdzić jaka jego moc powinno być na obudowie parownika napisane?
czy instalacja lpg II gen wyłączona zawsze ma wpływ na jeździe na benzynie ?
tak ma i to dosc duzy, w dolocie montowany jest mikser ktory sporo zmniejsza jego srednice a co za tym idzie mozliwosci zaopatrzenia silnika w powietrze, odczuwalne w gornym zakresie obrotow, blos napewno duzo poprawi ale i tak zwezka bedzie, jak nie chcesz miec strat to tylko sekwencja wchodzi w gre.
[QUOTE=artek0903;812931]tak ma i to dosc duzy, w dolocie montowany jest mikser ktory sporo zmniejsza jego srednice a co za tym idzie mozliwosci zaopatrzenia silnika w powietrze, odczuwalne w gornym zakresie obrotow, blos napewno duzo poprawi ale i tak zwezka bedzie, jak nie chcesz miec strat to tylko sekwencja wchodzi w gre.
dziękuję za odpowiedz. No tak z sekwencją to trochę spóźniona sprawa bo już 4.5 roku bujam się na gazie teraz bym na pewno ją założył a prędzej teraz to już auto bedzie do zmiany niż instalacja. jeszcze mam pytanie czy mogę skrócić te przewody do lpg gumowe mają teraz po 35- 44 cm nie wiem po co montować parownk tak daleko i ciągnać te węże może lepiej przykręcić parownik obok przepustnicy i filtra powietrza i wtedy można zrobić krótkie przewody przez co teoretycznie powinna się przepustowość poprawić.. co wy na to?. Jeśli nie będzie choć trochę lepiej wsadzę blos
samym krotszym wezem raczej nic nie ugrasz bo problem nie lezy w zbyt malej ilosci gazu a powietrza
samym krotszym wezem raczej nic nie ugrasz bo problem nie lezy w zbyt malej ilosci gazu a powietrza
no tak :-( a do instalacji lovato mogę wsadzić blos brc bo innych nie widzę na allegro cos takiego chyba że ma ktoś na pozbyciu w lepszej cenie może być używka ?
http://allegro.pl/item812831458_nowy_blos_system_brc_wyprzedaz_tani_ kurier.html
Przydałaby się jakaś emulacja wtrysku i sondy lambda jeśli nie chcesz miec checka
A czy cos dodatkowo będzie potrzebne, wiem że wylatuje ta zapadka antywybuchowa ? Jaka robota przy wtryskiwaczach itp? I czy mając odpowiednie części da rade to zrobić samemu?
a do instalacji lovato mogę wsadzić blos brc bo innych nie widzę na allegro cos takiego chyba że ma ktoś na pozbyciu w lepszej cenie może być używka ?
Nie ma żadnego znaczenia marka, ma jedynie wydajność o której wspomniałeś. Zaleca się zapas mocy min. 20 - 30%. Nie wiem dokładnie jaka jest różnica jeśli tego zapasu nie ma - nie miałem okazji przetestować u kogoś - ja mam parownik 100 kW więc zapas jest spory.
gdzie mam to sprawdzić jaka jego moc powinno być na obudowie parownika napisane?
powinno, ale jak nie ma to na pewno jest podany model, a dalej proponuje google, itp.
może lepiej przykręcić parownik obok przepustnicy
Nic nie lepiej :) Istotna jest średnica węża gazowego jedynie - jeśli były załamania to automatycznie dławiło przepływ gazu. W starych generacjach LPG zawsze jest mikser, a mikser to zwężka w dolocie powietrza zwiększająca ciśnienie punktowo dla prawidłowego mieszania gazu z powietrzem w tym punkcie, ale jak lecisz na benzynie, zwężka nie znika i wiadomo co "daje" :P Są jeszcze takie wynalazki jak rurki kierujące gaz z parownika prosto do gardzieli gaźnika, to jest zamiast parownika. Producent BRC, ale drogie cholerstwo (chyba ok 200,-) , również wprowadza jakiś opór, a spalanie jest wręcz nieograniczone :D
A czy cos dodatkowo będzie potrzebne, wiem że wylatuje ta zapadka antywybuchowa ? Jaka robota przy wtryskiwaczach itp? I czy mając odpowiednie części da rade to zrobić samemu?
nic wiecej nie potrzeba, emulator zalatwia sprawe odciecia wtrysku paliwa w momencie przejscia na lpg. Sa emulatory ktore maja od razu odpowiednie wtyczki. Wystarczy tylko podpiac wtyczki od wtrysku do wtyczek emulatora, a wtyczki emulatora do wtryskiwaczy. Sa tez takie z wiazka do ciecia. Jesli cokolwiek znasz sie na elektryce to sobie poradzisz i z tym. Nie ma tu wielkiej filozofii
Nie ma żadnego znaczenia marka, ma jedynie wydajność o której wspomniałeś. Zaleca się zapas mocy min. 20 - 30%. Nie wiem dokładnie jaka jest różnica jeśli tego zapasu nie ma - nie miałem okazji przetestować u kogoś - ja mam parownik 100 kW więc zapas jest spory.
powinno, ale jak nie ma to na pewno jest podany model, a dalej proponuje google, itp.
Dokładnie zapas powinien być, ja jednak u siebie w d16z9 (+sporo splanowana głowica, zrobiony dolot+wydech) mam reduktor o (teoretycznej) wydajności 100KM zaraz po montażu blosa miałem go zmienić ale okazało się ze jeżeli jeżdżę do 5tys obrotów - czyli poniżej VTECa mieszanka jest wystarczająco bogata VTECa na gazie z założenia nie chciałem nigdy używać bo mi trochę szkoda silnika
a do instalacji lovato mogę wsadzić blos brc bo innych nie widzę na allegro cos takiego chyba że ma ktoś na pozbyciu w lepszej cenie może być używka ?
nie ma innego blosa niz BRC, tylko BRC to produkuje
Nic nie lepiej :) Istotna jest średnica węża gazowego jedynie - jeśli były załamania to automatycznie dławiło przepływ gazu. W starych generacjach LPG zawsze jest mikser, a mikser to zwężka w dolocie powietrza zwiększająca ciśnienie punktowo dla prawidłowego mieszania gazu z powietrzem w tym punkcie, ale jak lecisz na benzynie, zwężka nie znika i wiadomo co "daje" :P Są jeszcze takie wynalazki jak rurki kierujące gaz z parownika prosto do gardzieli gaźnika, to jest zamiast parownika. Producent BRC, ale drogie cholerstwo (chyba ok 200,-) , również wprowadza jakiś opór, a spalanie jest wręcz nieograniczone :D
co do przykręcenia parownika bliżej przepustnicy to myślę że odległośc blosa czy miksera od reduktora też ma znaczenie, kiedyś miałem golfa II gaźnikowego i po przeniesieniu reduktora i skróceniu węża podającego LPG golf duuzo lepiej wkręcał sie na obroty
Te rurki kierujące gaz prosto do gardziela gaźnika miały raczej zastosowanie w pierwszych instalacjach gazowych na początku lat `90 czasem były wwiercane w gaźnik, była taka to a`la dysza i ciężko było to wyregulować, zwłaszcza wolne obroty. Miałem coś takiego kiedyś w audi 80 1,3 a paliło prawie jak V6 ale gaz wtedy kosztował 1,2zł...
Pawel240
własnie tak mi się wydaje że jest jest coś bliżej (krótka rurka) to musi być lepiej. Ale nie nie będę wiedział jak nie sprawdzę.
A jaki jest koszt sekwencji jak mam już II gen to co muszę dokupić jakbym wywalił II gen i wsadził sekwencję to w zasadzie zostanie w aucie ze starej inst tylko butla zawór wlewu i miedziany przewód gazu? do sekwencji co muszę dokupić mam znajomego jakbym podjechał to pewnie mi założy za free ale nie chcę mu wcześniej zawracać głowe jak nie wiem czy to w ogóle ma sens i czy sie da wykorzystać flaki z II gen
musisz wymienic prawie wszystko co masz pod maska (reduktor, sterownik, wiazki...), zostaje tak jak napisalws butla, przewod miedziany, wlew
musisz wymienic prawie wszystko co masz pod maska (reduktor, sterownik, wiazki...), zostaje tak jak napisalws butla, przewod miedziany, wlew
np. takie cos potrzebuję ?
http://allegro.pl/item801496873_sekwencja_sekwencyjny_wtrysk_gazu_es gi_2_komplet.html
Czy posiada ktoś może listę części potrzebnych przy wielopunkcie od D15B7 i montażu BLOSa:
-butla
-reduktor
-emulator wtrysków (taki podejdzie: http://www.allegro.pl/item821818484_emulator_wtryskow_stag2_e4_z_koncowk ami.html )
-BLOS
-przełącznik benzyna gaz
-coś jeszcze??
Dodam że posiadam obecnie instalacje do gaźnika i niektóre elementy wyrzucę (pytanie które?), inne dodam ( i tu pytanie jakie, piroman pisał że tylko emulator). Dodam że jakies pojęcie mam o elektryce i powinienem sobie poradzić:-)
Skoro masz teraz instalację do gaźnika więc na pewno masz:
-butla
-reduktor
-przełącznik benzyna gaz
no i rurki i elektrozawory też na pewno już masz.
Nie wiem jaką rezystancję wtrysków obsługuje ten STAG a to jest ważne. Ja mam PD-21 i mogę Ci go polecić.
Co do reszty to trzeba by sprawdzić jakiej mocy jest reduktor, czy czasem nie bedzie za słaby. Powinien mieć przynajmniej 1/3 zapasu mocy w stosunku do mocy silnika.
Przełacznik jeśli masz zwykły to można by zastąpić jakąś centralką która automatycznie przełącza na lpg po uzyskaniu przez silnik określonych obrotów i temperatury, ale to już według uznania, nie jest to niezbędne.
No i jeśli nie miałeś nic do emulacji sondy lambda to też przydałoby się założyć
Przymiezam sie do instalacji blosa w mojej hondzie, i takie zdjecie pogladowe zapodam jakies opinie w ktorym miejscu lepiej zeby blos sie znajdowal?I co moze mi byc potrzebne przy instalacji oprocz stozkowego filtra i blosa oczywiscie ?
http://img37.imageshack.us/img37/29/zdjcie0462copy.th.jpg (http://img37.imageshack.us/i/zdjcie0462copy.jpg/)
Co nam będzie potrzebne:
- Honda Civic z instalacją gazową (*)
- BLOS (w pudełku, razem z urządzeniem znajdują się dwie duże obejmy >średnicy 70mm)
- 2 - 4 obejmy <średnicy 40mm (zależy od tego czy wywalamy silniczek krokowy, czy go zostawiamy)
- wąż gumowy z wewnętrznym oplotem (taki do gazu) o średnicy wewnętrznej ~18mm (długość zależy od odległości BLOS-a od reduktora)
- ostry nóż
- śrubokręty: gwiazdkowy i płaski
- suszarka (nie do włosów, tylko najlepiej taka do lakierów)
- 1h naszego cennego czasu
:D
No to jak lepiej jest umiejscowic blosa? Blizej puszki czy filtra?
A i odnosnie "- wąż gumowy z wewnętrznym oplotem (taki do gazu) o średnicy wewnętrznej ~18mm (długość zależy od odległości BLOS-a od reduktora)" to ten waz ktory teraz jest przy reduktorze sie nie nada?
Zdjęcie mogło by być większe bo prawie nic nie widać - zdaje mi się, że masz mikser w puszce a nie pod nią - wtedy zostanie Ci wymienić puszkę na nową (całą) albo zakleić (porządnie) dziurę po wężu gazu.
Zapodaj większe foto i z innych ujęć oraz spod dekla puszki ew. przepustnicy pod nią.
Wąż o którym mowa będzie ok na długość jeśli jest jeszcze w dobrym stanie, ale i tak nie warto na tym oszczędzać. Poza tym Twoja propozycja jest powieleniem mojego rozwiązania i w takim układzie jak masz pod maską, nie ma w zasadzie opcji bliżej tego czy dalej tamtego - jest dokładnie tyle miejsca między puszką, parownikiem, maską, a innymi gratami, że pozycja blosa wyjdzie Ci tylko jedna - właśnie tam gdzie narysowałeś. U mnie taki układ sprawdza się bezbłędnie.
Co do szczegółów ustawienia patrz tutaj (http://www.civicklub.pl/fi/__vbb/showthread.php?t=58549).
Będziesz miał o tyle mniej roboty, że puszka jest idealnie spasowana do Twojej przepustnicy :)
Co do elektroniki jakiej możesz potrzebować dodatkowo, to niczego nie potrzebujesz, bo wszystko z obecną instalacją powinieneś już mieć i nie zmieniaj niczego - jeśli dobrze pracuje.
Jedynie polecam dokupić redukcje gumowe z 70 mm (blos) na ok 60 mm (nie pamiętam dokładnie - rura dolotu). Pozwoli Ci to idealnie dopasować średnice pod blosa bez cudowania z jakimiś kibelrurami, które są dobre, ale tu akurat są zbędne.
Twój przypadek to najprostsza robota :D
No tak masz racje mam dziure w tej puszce,wiec trzeba bedzie nowa sobie zapodac,i nawiazujac orginalna rura od dolotu ma czyli srednice 60mm? Czy moze lepiej zastapic ja jakas inna 70mm i dac stozkowy filtr na koncu?
A i co do tej puszki to rozumiem ze wywalam mikser na smietnik ew chowam do szafy i tyle z tym,zadnej rzezby wiecej?
Czy moze lepiej zastapic ja jakas inna 70mm
Jak znajdziesz 70 mm :)
Poza tym nie ma potrzeby poszerzać dolotu w B2
i dac stozkowy filtr na koncu? - PONOWNIE - patrz tutaj (http://www.civicklub.pl/fi/__vbb/showthread.php?t=58549) :cool:
http://galeria.eu2012.net/foto/zzz/pokrywa01.jpg
A i co do tej puszki to rozumiem ze wywalam mikser na smietnik ew chowam do szafy i tyle z tym,zadnej rzezby wiecej?
Tak
A ja zapytam czy taki właśnie emulator powinienem zakupić pod przyszły wtrysk D13B7?
http://moto.allegro.pl/item821818484_emulator_wtryskow_stag2_e4_z_koncowk ami.html
A mam jeszcze pytanko mianowicie,czy robiac mini-me bede musial przejsc na pelna sekwencje czy II generacja z blosem da rade?I czy wogole jest sens robic mini-me bo daje to podobno w okolicy 130km i czy na lpg bedzie to samo?
Może być i tak i tak. Sekwencja na pewno będzie lepsza. A co do LPG czy będzie to samo to na pewno ubędzie Ci parę KM;) Ja przechodzę na pełny wtrysk czyli podobny układ, ale będę montował BLOSa:D
Może być i tak i tak. Sekwencja na pewno będzie lepsza. A co do LPG czy będzie to samo to na pewno ubędzie Ci parę KM;) Ja przechodzę na pełny wtrysk czyli podobny układ, ale będę montował BLOSa:D
po co ci mpfi jak zakladasz Blosa. Blos bedzie tam samo dzialal na gazniku jak i na wtrysku Blos nie potrzebuje zadnej elektroniki. No chyba, ze bedziesz jezdzil na pb i na lpg, ale to mija sie z celem.
po co ci mpfi jak zakladasz Blosa.
MPFI zakładam żeby wykrzesac coś więcej z tego silniczka i dla własnej satysfakcji, a BLOS i tak miał być montowany zamiast tradycyjnego miksera, ale do MPFI też podejdzie, a musze zamienić emulatory bo obecny to pełnego wtrysku już nie podpasuje.
Tak wiec po malych konsultacjach i przejrzeniu tego tematu pozamawialem wszystkie graty do montazu blosa,jak tylko dojda to biore sie za zakladanie.
I pytanie odnosnie zakladania,czy grzebiac przy tym musze zakrecic zawor na butli,poczekac az gaz z przewodow sie wypali i dopiero wyciagac mikser i montowac blosa?I czy moze mi ktos powiedziec jak jest z temperatura spalin po zalozeniu tego?Bo czytalem gdzies temat ze ktos sam sobie blosa stroil czego nastepstwem bylo stopienie sie tloka z cylindrem ;/ a tego chcialbym uniknac,jakis wskaznik AFR czy cos?
Wogole jaka temperature spalin wytrzymuje d15b2?
masz emulator w d13? cos chyba sie pomerdało ;P
I pytanie odnosnie zakladania,czy grzebiac przy tym musze zakrecic zawor na butli,poczekac az gaz z przewodow sie wypali i dopiero wyciagac mikser i montowac blosa?I czy moze mi ktos powiedziec jak jest z temperatura spalin po zalozeniu tego?Bo czytalem gdzies temat ze ktos sam sobie blosa stroil czego nastepstwem bylo stopienie sie tloka z cylindrem ;/ a tego chcialbym uniknac,jakis wskaznik AFR czy cos?nie musisz zakrecać zaworu na butli, bo przy wyłączonym silniku i tak gaz jest odciety przez elektrozawory, wyciągasz mikser i zakładasz blosa i potem dobrze by było to ustawić z wykorzystaniem analizatora spalin lub sondy AFR. Ewentualnie nic nie kombinuj i ustaw tak jak zaleca instrukcja czyli duża śruba 2,5 obr/ mała 1,5obr.
po co ci mpfi jak zakladasz Blosa. Blos bedzie tam samo dzialal na gazniku jak i na wtrysku
Pewnie dlatego, że dzięki MPFI automatycznie dostanie o niebo lepszy kolektor i pozbędzie się tych słomek z D13B2, poza tym gaźnik siła rzeczy też bardzo zawęża przepływ. Taki kolektor np od Z6 duuuuużo zmienia, nawet przy LPG na blosie.
I czy moze mi ktos powiedziec jak jest z temperatura spalin po zalozeniu tego?Bo czytalem gdzies temat ze ktos sam sobie blosa stroil czego nastepstwem bylo stopienie sie tloka z cylindrem ;/ a tego chcialbym uniknac,jakis wskaznik AFR czy cos?
Sam sobie blosa nie wystroisz bez chociażby AFR'a, żeby móc na tym latać zdrowo, dlatego nie kombinuj niepotrzebnie tylko leć do garażu gdzie mają analizator i po srawie.
Wogole jaka temperature spalin wytrzymuje d15b2?
No i kto Ci odpowie? :)
masz emulator w d13? cos chyba sie pomerdało ;P
Może chodzi o emulator sondy?
Ewentualnie nic nie kombinuj i ustaw tak jak zaleca instrukcja czyli duża śruba 2,5 obr/ mała 1,5obr.
Takie ustawienie pozwoli odpalić i... dojechać do analizatora ;) Nie daje to żadnej gwarancji, że mieszanka jest poprawna - można trafić, ale prawdopodobieństwo jest praktycznie żadne, szczególnie na jałowych. Potem się kleją zawory z tłokami ;) i lecą wieści w świat jak to LPG jest straszny dla Hond :D
Takie ustawienie pozwoli odpalić i... dojechać do analizatora Nie daje to żadnej gwarancji, że mieszanka jest poprawna - można trafić, ale prawdopodobieństwo jest praktycznie żadne, szczególnie na jałowych. Potem się kleją zawory z tłokami i lecą wieści w świat jak to LPG jest straszny dla HondOdpalic to odpali praktycznie na każdym ustawieniu (no może poza skrajnościami). Ustawienie zalecane przez instrukcję w przypadku tych silników jest akurat w miarę bezpiecznym ustawieniem do normalnej jazdy, ale wiadomo że tak jak każda instalację trzeba co jakiś czas regulowac tak i trzeba zrobic to samo z blosem ;)
Spoko wizyta na analizatorze obowiazkowa,chodzilo mi raczej o to ze jesli blos zostanie ustawiony na analizatorze to o AFR i topiace sie tloki sie martwic nie musze,i na odwrot.Dobrze rozumuje?
Ustawienie zalecane przez instrukcję w przypadku tych silników jest akurat w miarę bezpiecznym ustawieniem do normalnej jazdy,
No akurat u mnie nie było bezpieczne - jałowe bardzo ubogie, wysokie duuuużo za bogate:) jak się okazało. Regulowałem wieczorem po montażu, a drugiego dnia po przełączeniu na gaz DUPA - to jest żywe urządzenie w jeszcze bardziej żywym samochodzie i 2 obroty tym a 3 tamtym mogą zupełnie nic nie znaczyć :D
Dobrze rozumuje?
Si
Cytat:Napisał sivy
masz emulator w d13? cos chyba sie pomerdało ;P
Może chodzi o emulator sondy?
z tego co napisał wynika ze chodzi o taki emulator http://moto.allegro.pl/item821818484_emulator_wtryskow_stag2_e4_z_koncowk ami.html
i pyta sie czy ma kupic taki bo ten od 1,3 mu nie pasuje ale fakt mógł to byc emulator sondy
chociaz uważam ze do d13 jest niepotrzebny
A idac dalej ta mysla,ma ktos u siebie wskaznik AFR? Fajny bajer w sumie ale czy zdaje to egzamin i dziala normalnie przy jezdzie na kiszonce?
Ja mam i działa bardzo dobrze.
A bylbys na tyle wspanialomyslny i pokazal gdzie masz zegar zamontowany i ogolnie gdzie sie to wpina?
To nie zegar ale wskaźnik LED'owy. Jest mniejszy i dla mnie bardziej czytelny.
http://images45.fotosik.pl/162/85e0d848b015d300m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=85e0d848b015d300)
A odnosnie tematu BLOSa naszla mnie taka refleksja jeszcze,czy po instalacji tego nie trzeba zadnych zmian w kompie wprowadzac?
Ale w ktorym kompie chcesz wprowadzac zmiany?
Po co? Po montażu blosa to komp nie ma praktycznie nic do roboty (jedynie emulacja jeśli jest wbudowana i przełaczanie miedzy pb/lpg), bo za sterowanie dawką gazu odpowiada blos.
O mniejwiecej o takie lopatologiczne wytlumaczenie mi chodzilo ;)
A jeszcze chcialbym sie czegos dowiedziec odnosnie regulacji a raczej wskazan AFR,dobrze kminie ze na biegu jalowym mieszanka powinna byc troche uboga,podczas jazdy z jednostajna predkoscia w granicy optimal a przy bucie w podlodze bogata ?
To nie zegar ale wskaźnik LED'owy. Jest mniejszy i dla mnie bardziej czytelny.
http://images45.fotosik.pl/162/85e0d848b015d300m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=85e0d848b015d300)
dobra rzecz taki wskaźnik, mam taki sam i nawet przez jakis czas mialem w tym samym miejscu przyklejony
co ile musisz regulować blosa ? jak z mieszanką na jałowym ? bo u mnie jest delikatnie bogata
http://www.moto.allegro.pl/item858403111_tester_afr_kontrolka_sondy_lambda.ht ml
co sadzicie o tym??
pawel240: Nie mam BLOS'a, bo jeszcze nie przerobiłem dolotu. Może będzie na wiosnę. Na razie jest mikser. Mieszanka na jałowym jest optymalna a pod obciążeniem lekko bogata (lambda ok 0,9).
damiano87: To jest dobre, jeśli chcesz tylko informację, czy masz za ubogą mieszankę czy nie. Mój wskaźnik pokazuje jak bardzo uboga lub bogata jest mieszanka, co jest o wiele bardziej przydatne.
yautja a gdzie zakupiles taki czujnik??
Na allegro. Ale nie wiem, czy gość to jeszcze sprzedaje. I to nie czujnik, tylko wskaźnik ;)
Jestem wlasnie po pierwszym strojeniu blosa w moim padle,po zalozeniu pierwsze 100km zaowocowalo spalaniem kiszony na poziomie 19,5l :D:D:D Teraz regulowalem blosa na sonde lambda uzyskujac wynik w praktycznie calym przedziale obrotow od 0,9v na jalowych i niskich obrotach do 0,8v na wysokich obrotach,to dobrze/zle/do poprawki?
Jaki odczyt powinien byc z sondy?
Napięcie sondy powinno oscylować wokół 0,5V - to jest optimum. Można ustawić lekko ponad. W każdym razie rośnie obciążenie, obroty (depczesz) idzie pod 1V, na zejściu z obrotów spada niemal do zera. Popatrz jak się to zachowuje na benzynie :)
Spoko :D Dzieki za poprawke wiec w najblizszym czasie miernik w dlon i bede grzebal,jakie ci wychodzi spalanie na takich ustawieniach?
moje spalanie zimą koło 8 - 9L jak są długie poranki ze skrobaczką ;) Jesienią było nawet poniżej 8L
z tym że ja nie ustawiałem blosa wg napięcia sondy, tylko a analizatorze spalin - więc bezpośrednio :)
A jak ustawiac go na analizatorze to wg instrukcji zeby bylo jak najwiecej CO2 a jak najmniej C czy masz jakis swoj opatentowany sposob?
zeby bylo jak najwiecej CO2 a jak najmniej C
tak jak piszesz... poza tym skład mieszanki ma być w punkcie, czyli lambda 1, wtedy nawet w normach spalin się mieści. Oczywiście można dać bogatszą, ale jak wiadomo są + i - :P
No i ni cholery nie umiem tego wyregulowac,podpinam sie pod sonde i na biegu jalowym pokazuje mi jakies .050V pogazuje troche i wtedy na jalowym napiecie skacze sobie od .750V -.400V i tak non toper,przy zwiekszaniu obrotow idzie jakos pod .950V i po odpuszczeniu spada do tych .050V okolo i po ponowym pogazowaniu oscyluje wokol .750V -.400V
POMOCY bo mnie szlag trafi z tym ustrojstwem;) Ponadto zauwazylem ze jak obracam ta wieksza sruba na blosie to przekreca sie tez ta mniejsza,moze mam cos do dupy z tym urzadzeniem ?
No i ni cholery nie umiem tego wyregulowac,podpinam sie pod sonde i na biegu jalowym pokazuje mi jakies .050V pogazuje troche i wtedy na jalowym napiecie skacze sobie od .750V -.400V i tak non toper,przy zwiekszaniu obrotow idzie jakos pod .950V i po odpuszczeniu spada do tych .050V okolo i po ponowym pogazowaniu oscyluje wokol .750V -.400Vbo tak właśnie działa (oscyluje) seryjna sonda wąskopasmowa, która nie nadaje się do tego typu regulacji
Ponadto zauwazylem ze jak obracam ta wieksza sruba na blosie to przekreca sie tez ta mniejsza,moze mam cos do dupy z tym urzadzeniem ?wszystko OK
No ok czyli na sonde nie da sie tego wystroic jakos tak perfekcyjnie,chyba ze metoda prob i bledow?Narazie spalanie po miescie wyszlo mi 13L a mysle ze spokojnie da sie zejsc do 10,czy moze oczekuje niemozliwego i kombinuje na sile?
Narazie spalanie po miescie wyszlo mi 13L a mysle ze spokojnie da sie zejsc do 10,czy moze oczekuje niemozliwego i kombinuje na sile?
moje spalanie zimą koło 8 - 9L jak są długie poranki ze skrobaczką Jesienią było nawet poniżej 8L
:D
Poza tym dobrze napięcie oscyluje na sondzie - jak byś chociaż spojrzał na pierwszy lepszy wykres zależności napięcia od składu mieszanki w googlach, to byś dawno wiedział ;) bardzo małe zmiany mieszanki powodują duże zmiany napięcia (rel.)
http://mechanicall.homelinux.com/~kucorix/podstawy/obrazki/ego_d.JPG
Powiem ci stary ze raczej kiepski bylem z matematyki i niewiele mi mowi twoj wykres :P Moze jakas pomoc dydaktyczna?
Napięcie sondy jest w okolicach 0,5V dla bardzo wąskiego przedziału lambda~1 (mieszanka stechiometryczna) Już niewielka zmiana składu mieszanki od tej wartości powoduje że napięcie "leci" w górę lub w dół i np mając napięcie = 0,1V nie wiesz dokładnie czy lambda jest 1,2 (bardzo ubogo) czy lambda=1,02 (tylko troszkę za ubogo). Dlatego właśnie się nie nadaje do poprawnego ustawiania składu mieszanki
Ok czyli teraz juz jarze ;) Najlepiej na analizator spalin czyli? Jak wyglada takie strojenie? Czy obserwuje sie zmiany w czasie rzeczywistym,czy najpierw sie ustawia potem pomiar i tak az do skutku ? Jakies wskazowki jak sie do tego najlepiej zabrac?
Ok czyli teraz juz jarze ;) Najlepiej na analizator spalin czyli? Jak wyglada takie strojenie? Czy obserwuje sie zmiany w czasie rzeczywistym,czy najpierw sie ustawia potem pomiar i tak az do skutku ? Jakies wskazowki jak sie do tego najlepiej zabrac?
najlepiej na hamownie bo tam możesz wyregulować blosa pod obciążeniem, na analizatorze u gazowników tez da rade i jak będą kumaci to pomogą. W pudełku z blosem powinna być instrukcja jak regulować, jak nie masz jedź do gazowników i najpierw ustaw mieszanke biegu jałowego (mała śrubka) a potem mieszanke przy 3,5tys obr(duża śruba). Możesz tez zobaczyc czy np przy 6-7 tys mieszanka nie robi się uboga chociaż bez obciążenia to będzie mało wiarygodny wynik. Lepiej byś zrobił jak byś pożyczył od kogoś wskaźnik AFR i pojeździł z nim kilka dni, zobaczyl bys jaki jest skład mieszanki pod obciążeniem
blos założony tak jak w tym temacie na początku tzn. mam ten sam silnik i parownik też...po zamontowaniu afr na pb pokazuje idealnie czyli jak jest pod obciążeniem to jest bogato itp. no ale blosa nie mogę wyregulować mimo rozkrecenia parownika i blosa wraz ubogo jedynie powyżej 4tys robi się bogato..parownik BRC AT90E
różne kombinacje już robiłem i zawsze ubogo jedynie da sie ustawić że bogato jałowy ale co z tego jak przy ruszaniu robi się ubogo..afr mam taki
http://img02.allegroimg.pl/photos/400x300/11/13/36/39/1113363968
pisałeś że muli i na benzynie, jak tam wygląda afr? czy spraWdziles czy nie ciągnie lewego powietrza?
Problem rozwiązany lecz dziwne jest to ponieważ wkręcenie śrubki na parowniku od dawki gazu dało bogatszą dawkę..ustawiłem podobne wskazania lekko zaniżone jak na pb a na benzynie pokazuje przy jeżdzie jednostajnej w trakcie jazdy optymalnie przy dodaniu gazu bogato jak, przy hamowaniu silnikiem ubogo,bieg jałowy bogato więc wszystko chyba ok..powietrza raczej nie ciąnie na pewno nie na odcinku filter-przepustnica..lecz jak zatkam dolot czyli ta rurkę co idzie od filtra na dół a póżniej wychodzi u góry to po jakiś 10s obroty delikatnie spadają lecz mimo dalej zatkanego dolotu nie gaśnie więc może gdzieś jest nieszczelność w tych plastikach co tak lęcą w dół i górę...
dodatkowo jeszcze muszę luzy zaworowe sprawdzić bo niby nic się nie dzieje ale ja już zrobiłem 20tys od kupna a nie wiadomo kiedy u poprzedniego właściciela było sprawdzane..niby mówią że jak się nic nie dzieje to nie ma co grzebać ale jakoś wolę to sprawdzić czy jest ok.
ehh co za podejście, jak na gazie się coś dzieje czyt (klepanie) to często jest już za późno
Bassmaster
14-08-10, 19:25
Garść news-ów od założyciela tematu:
Przez pewien czas jeździłem ze specjalnie wzbogaconą mieszanką (lambda 0,85-0,90), niestety nie przyniosło to zadowalających efektów w eksploatacji BLOS-a. Fakt, że trochę lepiej było w górnym zakresie obrotów ale dół nie radził sobie z tak bogatą mieszanką i spalanie wzrosło (320km na 35L gazu). Teraz wróciłem do mieszanki ~1,00 i trasę 505km do Łeby pokonałem na 40L LPG (2 osoby + klamotów góra).
Silnik sprawuje się wyśmienicie, wymieniam regularnie co roku filtr powietrza, gazu, świece. Tankuję tylko i wyłącznie na STATOIL-u.
Życzę innym użytkownikom BLOS-a także braku problemów w jego eksploatacji.
KOWAL ziom
22-08-11, 21:54
Garść news-ów od założyciela tematu:
Przez pewien czas jeździłem ze specjalnie wzbogaconą mieszanką (lambda 0,85-0,90), niestety nie przyniosło to zadowalających efektów w eksploatacji BLOS-a. Fakt, że trochę lepiej było w górnym zakresie obrotów ale dół nie radził sobie z tak bogatą mieszanką i spalanie wzrosło (320km na 35L gazu). Teraz wróciłem do mieszanki ~1,00 i trasę 505km do Łeby pokonałem na 40L LPG (2 osoby + klamotów góra).
Silnik sprawuje się wyśmienicie, wymieniam regularnie co roku filtr powietrza, gazu, świece. Tankuję tylko i wyłącznie na STATOIL-u.
Życzę innym użytkownikom BLOS-a także braku problemów w jego eksploatacji.
przy tym spalaniu, jaka była prędkość przelotowa???
Witam!
Mam pytanie, wyczytałem,że reduktor dla silnika 1.5 100kW jest optymalny, mam do kupienia reduktor lovato 190km czyli prawie 140kW, nie za dużo?
Mój mam do 100km oczywiście z ciekawości po zakupie sprawdzę jak na tym jeździ ale zdaje się na doświadczenie posiadaczy blosa i rozglądam się za innym.
vnv_nation
22-09-11, 22:37
Moze byc, lepszy wiekszy niz za maly.
...
lepszy wiekszy niz za maly.
Dzięki, za odpowiedź, rozumiem,że poprawna regulacja załatwia sprawę.
Naszła mnie myśl by przy okazji wymiany miksera na blos nie zmienić dolotu.
Jakie macie doświadczenia z blosem i stożkiem itp?
Jest jakiś sens?
Mam pytanie do Autora tematu. Czy zużyta membrana może powodować, że przepustnica BLOS'a nie zamyka się płynnie, tylko schodzi do jakichś 0,5 cm od podłoża, zatrzymuje się na chwilę a potem skokowo zamyka się? Mam problem przy niskich obrotach i małym wychyleniu przepustnicy (bardzo uboga mieszanka).
Bassmaster
05-05-12, 13:08
zużyta membrana
Jeśli masz na myśli membranę w parowniku, to może mieć ona wpływ na ubogą mieszankę, ponieważ gaz nie jest podawany w odpowiednich dawkach w stosunku do zapotrzebowania.
przepustnica BLOS'a nie zamyka się płynnie, tylko schodzi do jakichś 0,5 cm od podłoża, zatrzymuje się na chwilę a potem skokowo zamyka się
O ile dobrze pamiętam, to przepustnica w BLOS-ie nie może się całkowicie zamknąć, ponieważ odcięłaby źródło powietrza.
Z boku BLOS-a jest mała śrubka, która podtrzymuje jego "przepustnicę" w takiej pozycji aby na wolnych obrotach zapewnić prawidłowy przepływ powietrza i gazu.
Mam problem przy niskich obrotach i małym wychyleniu przepustnicy (bardzo uboga mieszanka)
Być może śrubka, o której mówiłem wcześniej jest zbytnio wykręcona.
Przyczyną skokowej pracy "przepustnicy" może też być zabrudzenie jej mechanizmu lub slit-a (rurki z klinowym wycięciem), po którym się ona porusza wewnątrz BLOS-a.
Proponuję:
1. Sprawdzić śrubkę oraz pracę mechanizmu przepustnicy w BLOS-ie (najtańsze na początek)
2. Jeśli wszystko tam jest w porządku sprawdzić stan membran w parowniku (gazownik trochę grosza przytuli)
Dzięki za odzew. Parownik jest nowy (mam go jakieś 2 tygodnie). Chodziło mi raczej o membranę w BLOSie. Śrubka od podparcia przepustnicy w tym przypadku nie ma znaczenia - czy jest wkręcona czy wykręcona efekt jest ten sam. Na starym dolocie i mikserze jest bezproblemowo. Reszta tutaj:
http://www.civicklub.pl/forum/showthread.php?140635-BLOS-w-D13B2-problem-z-regulacj%B1
Bassmaster
06-05-12, 20:32
Dobrze, że wspomniałeś o tym, że parownik ma 2 tygodnie. Przeczytałem temat, który założyłeś i jedyna myśl jak a mi się nasuwa, to to że membrany w parowniku się dopiero ułożyły i wymaga on ponownej regulacji (ja byłem na ponownej regulacji parownika po ok. 1000km). Co do pozycji w jakiej masz zamontowanego BLOS-a, to z tego co pamiętam wszystkie modele [H] podobne do twojego muszą mieć go przechylonego, bo maska się nie domknie. Gdyby było to przyczyną inni także mieliby te same problemy.
Nie napisałeś, czy BLOS-a także masz od niedawna (czy był zakupiony razem z parownikiem czy już go używałeś wcześniej), jeśli tak to jest jeszcze prawdopodobieństwo, że trafiłeś na wadliwą sztukę (nie słyszałem jeszcze o tym, ale wszystko jest możliwe).
Na ponowną regulację parownika powinieneś jechać prędzej czy później, także może problem zostanie rozwiązany.
Informuj na bieżąco co i jak, bo to "ciekawy przypadek" a temat jest ogólnie o BLOS-ie, także się przyda dla innych.
Co do ułożenia się membran w parowniku, to wiem że jest to w tym przypadku konieczne ale nie powinno mieć tutaj znaczenia. Tak jak napisałem, na zwykłym mikserze jest wszystko OK a on jest chyba bardziej wyczulony na twardość membran (bo w przypadku BLOSa i tak się czułość parownika rozkręca znacząco i membrany mniej pracują). Co do BLOSa to mam go zamontowanego od mniej więcej tego czasu, co nowy parownik. Został zakupiony od użytkownika Forum razem z całym dolotem od D15B2 i jest w związku z tym "używany". Nie mam informacji, jak zachowywał się w poprzednim aucie.
Czy slit powinno się czymś co jakiś czas smarować? Możliwe, że mimo wyszlifowania ma luz w tulei przesłony, która się po nim porusza i "zahacza" się o nią. Jest to prawdopodobne?
Bassmaster
09-05-12, 22:17
Czy slit powinno się czymś co jakiś czas smarować?
Ja slita w swoim BLOS-ie nigdy niczym nie smarowałem. Od kilku dobrych lat jeżdżę i nie ma z nim żadnych problemów, stąd dziwi mnie zachowanie twojego egzemplarza. Może poprzedni właściciel sprzedawał go z powodu tego samego problemu?
Mimo wszystko przejechałbym się na twoim miejscu do gazownika na regulację parownika (wolne obroty).
Testowo powróciłem do dolotu z BLOSem. Wyczyściłem pastą Tempo tulejkę w przepustnicy BLOSa, w której porusza się slit. Teraz przepustnica rusza się nawet przy małym podciśnieniu, czyli tak jak ma być. Na razie wszystko jest wstępnie wyregulowane i mieszanka jest troszeczkę za bogata ale wyreguluję to dokładnie, jak więcej pojeżdżę. Tak więc przyczyną był brud ;) Mam nadzieję, że problem rozwiązany.
arystokrata7175
31-05-12, 19:37
A ja mam takie pytanie. Mam Civic'a z silnikiem D16Y7. Trochę w nim zmieniam. Mam instalację I czy II gen (sam nie jestem w stanie stwierdzić). Instalacja robiona przez poprzedniego właściciela...raczej po kosztach. Chcę założyć BLOS'a żeby odmulić trochę silnik. Jednocześnie myślałem o zmianie dolotu na stożek Simota. Jak to ma się do siebie? da się BLOS'a dopadować do jakiegos cold air'a czy parówki Simota? Pytam jako laik. Pytanie drugie. Jak daję trochę buta, zdecydowanie przyspieszam to pomiędzy ok 50-70 km/h automatycznie przełączany jestem na benzynę. Zbyt uboga mieszanka czy jak? Z góry dziękuję
AD. 1 - Nie powinno być problemu ze stożkiem, o ile będziesz miał na tyle mocny reduktor żeby skompensować większą ilość powietrza (czyli jakiś do ok. 160KM powinien wystarczyć)
AD. 2 - Może tak być, jeśli to było robione po kosztach. Pewnie zły mikser nie daje rady i/lub zła regulacja.
arystokrata7175
02-06-12, 11:05
Czyli najpierw dolot zrobić. Ok, a jakiś konkretny byście polecali, co by współgrało (lub czego unikać)?
Mam pytanie do osób jeżdzących na pełnym wtrysku na LPG z Blosem. Po zrobieniu mpfi zostawiłem Blosa który miałem na gaźniku. Auto przy pełnym bucie idzie ładnie, juz wiem jak to cudo dobrze wyregulować itp. Tylko jest problem z ECU... Jak przełącze mu na LPG, przy lekkim wciśnięciu gazu silniczek krokowy ( chodzi oczywiscie o ten w kolektorze :) ) cały czas wachluje przez co silnik lekko poszarpuje ( spada podciśnienie w kolektorze, widać na wskaźniku diodowym jak lambda skacze z ~~ 0 do ~~1 V ). Jak dam mu więcej na śrubie, wtedy mieszanka jest na tyle bogata, że szarpania są prawie nieodczuwalne, lecz po jakimś czasie wywala check engine błąd nr 1 - lambda ( cały czas na wskaźniku diodowym jest na bogato, więc to zapewne przez to, że ECU za wszelką cene chce zubożyć mieszankę ). A jak to wygląda u Was? Dodam, że mam instalacje I gen z emulatorem Stag2 E4.
Po przełączeniu na LPG odcinaj krokowy, choć może to powodować problem po jakimś czasie (po iluś tam wystąpieniach błędu krokowca komputer go przestaje używać, bo "myśli" że jest zepsuty). Ewentualnie daj emulator lambdy, wtedy nie będzie się ruszał bo zawsze będzie miał OK.
W sumie dobry patent z symulatorem lambdy - muszę wypróbować ;)
bartek1706
21-06-12, 08:03
Decyzja podjęta, że blos dojdzie do mojej instalacji, jednak wypadałoby chyba wymienić parownik przy okazji - ten ma 6 lat i 80 kkm przelotu, a poza tym naklejka 100hp oznacza, że jest chyba za słaby do mojego silnika (D15B2)
Spotkał się ktoś kiedyś z parownikiem Lovato RGE140? Będzie ok?
Trochę lipnie wygląda ten Lovato.
Jak chcesz iść po kosztach (co nie znaczy źle), to kup Tomasetto. Tani i dość nawet sensowny. Jeśli chcesz fajny parownik, to BRC Eco do 136KM i dobrze zrobiony.
bartek1706
21-06-12, 22:05
Tomasetto mam teraz (zresztą obraził się za post wyżej i pomysł z wymianą, bo czym mocniej wcisnę gaz tym gorzej przyspiesza) i znalazłem gdzieś opinię, że Lovato to półka wyżej.
Jeśli chcesz BLOSa, to parownik nie ma większego znaczenia. I tak powinien być rozkręcony. Ja przy wymianie wziąłem Tomasetto (taki też miałem wcześniej) i jest OK. Lepszy parownik ma sens przy mikserze, gdzie membrany pracują i to od nich zależy dawkowanie gazu.
Trochę lipnie wygląda ten Lovato.
Jak chcesz iść po kosztach (co nie znaczy źle), to kup Tomasetto. Tani i dość nawet sensowny. Jeśli chcesz fajny parownik, to BRC Eco do 136KM i dobrze zrobiony.
Ciekawy masz sposób oceny parowników... " lipnie wygląda", haha... ;) Przynajmniej ma regulacje naciągnięcia membrany i baypassu co przy regulacji Blosa się przydaje. I kolega Bartek ma racje - to jest dobrej klasy parownik.
Jeśli chcesz BLOSa, to parownik nie ma większego znaczenia. I tak powinien być rozkręcony. Ja przy wymianie wziąłem Tomasetto (taki też miałem wcześniej) i jest OK. Lepszy parownik ma sens przy mikserze, gdzie membrany pracują i to od nich zależy dawkowanie gazu.
Tak, jak wyregulujesz blosa tylko i wyłącznie za pomocą dużej i małej sruby na blosie to ja dziękuje. Uważasz, że membrana w parowniku przy blosie nie pracuje? Ciekawe odkrycia tutaj widzę ;) Nie rozkręca się parownika na max! Chyba, że regulujesz "na oko", albo "czy lepiej idzie", a przelewanie i spalanie Cie nie interesuje ( zresztą i tak nie wyobrazam sobie rokręconego na max parownika i to wyregulować sensownie... ). Wypadałoby się wesprzeć chociażby jakimś prymitywnym wskaźnikiem napięcia na lambda. Sorry, ale jak tak czasem czytam niektóre wypowiedzi... to musiałem się wtrącić.
Nie miałem na myśli "rozkręcania na maksa". Nie pisaliśmy tu o regulacji a to osobna kwestia. Dalej podtrzymuję to, że nie warto przepłacać za parownik.
bartek1706
25-06-12, 21:52
Kupiłem komplet blos i ten parownik za 3 stówki od znajomego (więc wiem, że chwile używane tylko) zobaczymy jak się bedzie sprawować :)
Mam pytanie do użytkowników BLOsa z instalacją I generacji (najlepiej jeszcze z D13B2). Jak się taka kombinacja zachowuje w zimie? Zastanawiam się nad powrotem do standardowego dolotu i miksera na zimę, bo ze względu na pokonywane małe dystansy i zimne powietrze przy gaźniku może być problem.
u mnie w D15B2 (standardowy dolot, BLOS w miarę możliwości najbliżej przepustnicy) w zimie nie ma najmniejszych problemów - kiedyś nawet, przy nie wielkim mrozie, zamyśliłem się i kilkanaście sekund po odpaleniu na PB z roztargnienia przełączyłem na LPG - początkowo trochę zatrzęsło silnikiem, ale po chwili obroty się ustabilizowały i zaczął normalnie chodzić. Oczywiście przed jazdą przełączyłem z powrotem na PB, aczkolwiek domyślam się, że na LPG też by pojechał ;) wg mnie nie ma sensu wracać do miksera bo nie widzę w tym żadnych korzyści. Zimne powietrze nie ma w tym wypadku większego znaczenia - jeżeli tylko parownik złapie temperaturę to nie powinno być problemów tak z mikserem jak i tym bardziej z BLOSem.
Dzięki za opinię. Mimo wszystko dalej mam wątpliwości, bo gaźnik to nie wtrysk (nawet dwupunktowy) i przy -20 może być oszraniany a BLOS może przymarznąć (w końcu to metal a w dolocie raczej go chłodzi niż grzeje).
kopytko686
18-09-12, 14:43
i przy -20 może być oszraniany a BLOS może przymarznąć
brednie, kilka razy złapało mnie ponad -20 i nie było NAJMNIEJSZYCH problemów z jazdą na gazie z blosem...
Popieram przedmówcę. Jeszcze na d13b2 jezdziłem w taki setupie tej zimy i w najgorsze mrozy wszystko działało bez zarzutu.
OK. Dzięki. W takim razie BLOS zostaje na swoim miejscu na zimę.
Jeszcze pytanie poboczne odnośnie BLOSa w D13B2. Jaki wpływ ma podpięcie wężyka 17 do dolotu za BLOSem (pobiera powietrze + LPG)? Gdzieś czytałem, że lepiej zaślepić albo dać filterek ale u mnie jest normalnie podpięty do puszki z D15B2 (denerwował mnie brak ssania) i raczej ubocznych efektów nie widzę.
Ja go miałem zaślepionego - jeśli chodzi Ci o ten przewód co był podpiety do tego zaworka w patelni od spodu. Bo ten co idzie do puszki kontrolnej miałem normalnie podpięty.
Tak, to ten co idzie od dołu oryginalnej patelni.
17 zaślepiony. W ogóle w dolocie z gazem nie powinno być żadnych przewodów poza tym od krokowego.
Po przeczytaniu kilku ostatnich stron wymiękam nad czym dyskutujecie - nad podstawami, których trzeba się trzymać? Z przyzwoitego tematu zrobił się śmietnik i dyskusja nad tym, czym wbijać najlepiej gwoździe :confused: bo może jednak telefonem.
Parownik ma duże znaczenie, szczególnie w I lub II gen pod blosem, który potrzebuje dużej wydajności.
I gen. ma tylko przełącznik B/G, II ma komputer i krokowy gazowy.
Silniki z wtryskiem i sondą lambda potrzebują emulatora tej sondy na LPG oraz emulatora wtryskiwaczy. Jak ich nie ma, to są check'i i kropka.
Blos nie jest napędzany parą lub nie ma akumulatora żeby zamarzał i był wrażliwy na pogodę. Producent tak go zaprojektował, żeby działał w samochodzie, a nie stał zimą w ogrzewanym garażu na półce. Jak coś "zamarza", to znaczy że jest zepsute i trzeba to naprawić lub wymienić.
Panowie z "doświadczeniem" - najpierw czytamy podstawy na forum zanim zaczniemy mieszać w głowach tym, którzy dopiero zaczynają czytać to forum bo jeszcze nic nie wiedzą o Hondach.
czy do d14a2 (90KM) jest sens montować blosa jeśli mam reduktor lovato rg92 (do 120KM). Czy bedzie miało to sens czy trzeba najpierw zainwestować w wydajniejszy reduktor?
ja bym zainwestował w instalację sekwencyjną IV gen. a nie bawił się w mocno przestarzały, a przede wszystkim mało elegancki system podciśnieniowy z blosem :D
A I DO MODERA... JAK JAKIŚ W OGÓLE TU WCHODZI... DOŁOŻYĆ TRZEBA DO ANKIETY ''V'' GENERACJĘ, BO TAKĄ TEŻ LUDZIE POSIADAJĄ.
vnv_nation
16-03-13, 21:01
ja bym zainwestował w instalację sekwencyjną IV gen. a nie bawił się w mocno przestarzały, a przede wszystkim mało elegancki system podciśnieniowy z blosem
To teraz policz ile kosztuje sekwencja, a ile blos. Dobrze wyregulowany blos nie odbiega niczym od sekwencji w praktyce.
To teraz policz ile kosztuje sekwencja, a ile blos. Dobrze wyregulowany blos nie odbiega niczym od sekwencji w praktyce.
Chyba nie bardzo wiesz o czym mówisz... wręcz powiem taka wypowiedź świadczy tylko o Tym, jak mało wesz w temacie instalacji LPG, a jeśli wiesz mało lub wiesz to co pisze w gazetach i w internecie, to nie pisz bzdur...
Nie można w ogóle porównać tak kiepskiej instalacji jaką jest instalacja podciśnieniowa z wdmuchiwaną wielopunktową i w dodatku sekwencyjną...
Blos... wszyscy jak słyszą to słowo, to od razu wyobrażają sobie nie wiadomo jakie precyzyjne urządzenie... mimo wszelakich wyobrażeń, blos działa na zasadzie zwężki venturiego i cała procedura zasilania silnika nie wiele różni się od każdej instalacji podciśnieniowej.
więc wniosek jest dość krótki i nie podlega żadnej dyskusji... instalacja taka jest kiepska i mało elegancka...
Co do kosztów... czy koszt 700zł za dość dobre podzespoły "NOWEJ" instalacji LPG IV gen. to dla Ciebie dużo... jeśli tak toooo... ja rozkładam ręce... kupuj Blos wkładaj śrubę regulacujną..., ale nie pisz bzdur typu: "Dobrze wyregulowany blos nie odbiega niczym od sekwencji w praktyce"... bo taka wypowiedź jest na poziomie dziecka z gimnazjum i świadczy tylko o dużej nie wiedzy tematu...
DragonSmok89
17-03-13, 22:08
Co do kosztów... czy koszt 700zł za dość dobre podzespoły "NOWEJ" instalacji LPG IV gen. to dla Ciebie dużo... jeśli tak toooo... ja rozkładam ręce... kupuj Blos wkładaj śrubę regulacujną..., ale nie pisz bzdur typu: "Dobrze wyregulowany blos nie odbiega niczym od sekwencji w praktyce"... bo taka wypowiedź jest na poziomie dziecka z gimnazjum i świadczy tylko o dużej nie wiedzy tematu...
x2 zgadam sie w pełni... aha dla jasnosci użytkowałem auto z blosem jak i obecnie z sekwencją IV generacji.
D13b2 Generalnie sam chciałem kupic blosa lecz po podjechaniu do wuja gazownika kazałem mu wyregulować gaz zeby to jechało. Autko na gazie ma taka samą moc co na benzynie zero różnicy w przyśpieszeniu.Spokojnie przyśpiesza na gazie do 170 wiecej nie jechałem bo zawiecha do roboty.
Wiec radze przemyśleć kupno tego blosa a jak komuś za mało mocy na gazie to niech zmieni sobie na auto z sekwencja
Autko na gazie ma taka samą moc co na benzynie zero różnicy w przyśpieszeniu
Wez pod uwagę że na benzynie tez auto jest słabsze przez zwężkę-mikser w dolocie.
Miałem blosa w vectrze A 2.0, Hamownia zamiast 115KM wypluła tylko 99KM na benzynie, dopiero po wyrzuceniu miksera i wstawieniu blosa auto zaczęło jechać.
vnv_nation
26-03-13, 20:08
D13b2 Generalnie sam chciałem kupic blosa lecz po podjechaniu do wuja gazownika kazałem mu wyregulować gaz zeby to jechało. Autko na gazie ma taka samą moc co na benzynie zero różnicy w przyśpieszeniu.Spokojnie przyśpiesza na gazie do 170
Duza gorka byla?
a wiecie moze czy da rade zalozyc parowe i blosa ?? sprobowac zaraz przy samej przepustnicy zalozyc blosa? i pytanie co sadzicie na temat reduktora lovato super niby do 190km a silnik to d15b7
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.