Zobacz pełną wersję : WYMIANA KOLEKTORA
Witam panowie mam zamiar wymienic kolektor od civica D14Z2,i jaka by byla roznica jak bym wstawil kolektor od D16Z9..
POZDRAWIAM
skolopendra
27-08-07, 17:43
.....................a była by
najlepiej przekonać sie samemu :)
a jak z mocowaniem by nie bylo problemu zadnegu uszczelka ta sama?
ostatnio zaczerpnalem troszke informacji na temat ukladow wydechowych... i wg mnie sprawa z kolektorem ma sie nastepujaco.... kolektor wydechowy dziala tak jak chcemy (czytaj poprawia osiagi) tylko w momencie wspolotwarcia zaworow ssacych i wydechowych... dlugosc kazdej rurki kolektora powinna byc obliczona tak... alby odbicie fali powietrza w postaci podcisnienia trafialo spowrotem do silniaka w momencie wspolotwarcia zaworow ssasych i wydechowych wspomagajac w ten sposob ponowne napelnienie cylindra... moja płenta: zmiana kolektora bez konsultacji ze specjalista to czysta loteria... moze pomoc i moze zadzkodzic
dzieku fafik za lektorke,ze sluchu co slyszalem to powinien podniesctroszke moc,wiec sproboje kupic i zalozyc wiec wtedy zobcze jak osiagi ;)
pozdrawiam
jeśli nie przerobisz całego układu wydechowego to nie oczekuj sporego efektu... (jeśli zakładasz kolektor do seryjnego układu)
skolopendra
29-08-07, 13:54
moja płenta: zmiana kolektora bez konsultacji ze specjalista to czysta loteria.
nie słyszałem nigdy jeszcze aby komuś kolektor pogorszył wyniki :agent:
moja puenta; ;)
nie czytaj tyle teorii tylko pomyśl :/ , kolektory te są budowane dla hond i z myślą o nich
...........nie są one zaadaptowane z mana czy innego opla
jeśli nie przerobisz całego układu wydechowego to nie oczekuj sporego efektu...
.a i z tym sie nie zgodzę
............efekt będzie i to spory, wzrost momentu na dole obrotów ,pomimo przytkanego
wylotu i powiedzmy mniejszej średnicy przelotu rury,w stosunku do przelotowego, układ wydechowy 2" (lecz tu utracimy trochę momentu)
................z drugiej strony jak sie chce zyskiwać więcej na mocy,
to zakładamy 4.1
:aloha:
skolopendra to jaki polecasz kolektor od jakiego silnika
Najlepiej to kup ebayowe 4-2-1.
Najlepiej to kup ebayowe 4-2-1.
D14Z2 to na tyle mało rozwojowy silnik, że cena ebayowego kolektora ma się nijak do przyrostu jaki może dać. Wg wystarczy seryjny od D16Z6. Cena o wiele mniejsza, a przyrosty będą porównywalne. Tylko pamiętaj, że w D14Z2 masz dwie sondy.
moja płenta: zmiana kolektora bez konsultacji ze specjalista to czysta loteria.
nie słyszałem nigdy jeszcze aby komuś kolektor pogorszył wyniki :agent:
moja puenta; ;)
nie czytaj tyle teorii tylko pomyśl :/ , kolektory te są budowane dla hond i z myślą o nich
...........nie są one zaadaptowane z mana czy innego opla
jeśli nie przerobisz całego układu wydechowego to nie oczekuj sporego efektu...
.a i z tym sie nie zgodzę
............efekt będzie i to spory, wzrost momentu na dole obrotów ,pomimo przytkanego
wylotu i powiedzmy mniejszej średnicy przelotu rury,w stosunku do przelotowego, układ wydechowy 2" (lecz tu utracimy trochę momentu)
................z drugiej strony jak sie chce zyskiwać więcej na mocy,
to zakładamy 4.1
:aloha:
wiec zanim cos powiesz to pomysl... kolektor do d14 jest zaprojektowany przez wspomnianych przez Ciebie inzynierow hondy do d14... i analogicznie d16 do d16... i jak nie przekonuja Cie prawa fizyki o ktorych byc moze nie slyszales to nie ma sensu prowadzic z Toba dyskusji...nie slyszales zeby kolektor pogorszyl wyniki??? wiec sluchales tylko tych co im sie wydaje ze wyniki po zmianie kolektora na chybil trafil maja lepsze.... z tym ze kolektor typu 4-1 poprawia moc musze sie zgodzic ... ale jest jedno ale.... ma to jakikolwiek sens w autach gdzie wstawilismy sportowe walki rozrzadu....przeanalizuj poznizsze obliczenia to moze dojdziesz do jakiegos wniosku.... zeby Ci wszystko dobrze wytlumaczyc to dnia by nie starczylo wiec tylko obliczenia koncowe....
zakres dzialania falowego dla sportowego wałka rozrzadu gdzie kat otwarcia zaworu wynosi 300 stopni... a kat miedzy osiami krzywek 210 stopni... dla takiego walka rozrzadu zakres dzialania falowego liczymy 300/210 czyli 1,428
przy prawidlowo obliczonych dlugosciach rur dzialanie falowe bedzie wystepowalo od X obrotow do X*1,428... czyli jezeli dzialanie falowe rozpoczyna sie przy 4000 to konczy przy 4000*1.428 czyli zakres dzialania falowego = 4000 do 5712...
te same obliczenia dla seryjnego walka rozrzadu gdzie kat otwarcia zaworow jest rowny 225 stopni a kat miedzy osiami krzywek 220 stopni... 225/220 = 1.022
zakres dzialania kolektora 4000 do 4000*1.022 czyli 4000 do 4088
widzisz roznice???
teraz mi powiesz ze to tylko teoria... nad ta teoria siedzialy moadrzejsze glowy odemnie i od Ciebie razem wzietych... jak ta teorie przyswoisz do dojdziesz do wniosku ze do tej pory glupoty dadales.... moja PŁENTA: taka wymiana do w dalszym ciagu pozostaje loteria... chyba ze... ktos juz tak robil po czym sie schamowal i wyszlo fajnie ;]] na loteri czasem sie wygrywa ;]]
z niecierpliwoscia czekam na komentarz )
Ktos wlasnie na forum dawal wykresy z hamowni przed i po zmianie kolektora(ebay 4-2-1) i roznica wyszla okolo 5 koni na korzysc ebayowego
Ja mam D13B2 (jeszcze...)
Dałem kolektor z D16Z6, wywaliłem kata, tłumik środkowy został, na końcu przelotówka...
I muszę to jechać hamować bo różnica jest kolosalna...
Może dlatego, że taki mały silnik.
skolopendra
30-08-07, 14:54
zakres dzialania falowego
dlugosciach rur dzialanie falowe
nie za dużo tych fal :d
a zapomniałeś o bardzo ważnej sprawie czyli o dynamice działania takiego układu
opisując działanie falowe czyli inaczej rezonansowe,musisz z góry założyć bardzo wąski zakres działania takiego układu
czyli
rozpoczyna sie przy 4000 to konczy przy 4000*1.428 czyli zakres dzialania falowego = 4000 do 5712...
tak
lecz nie o to tutaj biega.żeby przesunąć a nawet zepsuć działanie takiego układu
wystarczy założyć zwykły tłumik przelotowy albo pozbyć sie np środkowego :d
itd.itp.lecz opisywać tu nie będę
istotą działania kolektora wydechowego jest stosowne do potrzeb zwiększanie prędkości i intensywności przepływu w rurach kolektora wydechowego
załóżmy , że działanie dynamiczne tego układu wydechowego zaczyna się od 5000obr/min jak to hondy :d
...............tak więc musimy przesunąć początek działania dynamicznego naszego wydechu na zdecydowanie niższe obroty. aby to zrealizować łączymy koniec rury pierwszego cylindra z końcem rury czwartego cylindra i analogicznie drugiego z trzecim. . ..dlatego, że kolejność pracy w większości silników czterocylindrowych jest 1-3-4-2 i połączenie j/w spowoduje, że odstępy pomiędzy pracami cylindrów połączonych ze sobą rur będą równe i będą wynosiły po 360 stopni (to teoria, ale jakże bardzo praktyczna :agent: )
dalej....sprawdzamy zmiany w działaniu dynamicznym naszego układu wydechowego i cóż się okazuje. skutkiem przeprowadzonych modyfikacji początek działania dynamicznego układu wydechowego przesunął się z 5000obr/min na 2500obr/min. aa stało się tak dlatego, że skutkiem połączenia 4-2 każda z dwu końcowych rur zaczęła działać z dwukrotnie większą częstotliwością i intensywnością przepływu niż każda z czterech rur je poprzedzających.
:)
............ następnie dwie końcowe rury połączymy w jedną rurę zbiorczą o identycznej średnicy i pojemności co rury poprzedzające, to spowodujemy kolejne przesunięcie początku działania dynamicznego naszego układu wydechowego z 2500obr/min na ok powiedzmy 1200obr/min. tak więc zmieniając cztery oddzielne rury wydechowe w kolektor
takimi oto sposoby powstał nam ww.sporny ;) kolektorek 4.2.1 :d ;)
..przy konstruowaniu to którego ważna sprawa jest pojemność takowych rurek ;)
a dlaczego............. :agent: ano dla tego że działanie takiego układu jest głównie dynamiczne :d
nie falowe
dalszą część układu za kolektorem możemy oczywiście sobie policzyć wg
ww instrukcji obsługi
zakres dzialania falowego dla sportowego wałka rozrzadu gdzie kat otwarcia.ble .ble ble....itd
jak komuś sie będzie oczywiście chciało takie czy inne sprawy przeliczać :d
jak ta teorie przyswoisz do dojdziesz do wniosku ze do tej pory glupoty dadales
......................... :d ;)
moja puenta; ;)
nie czytaj tyle teorii tylko pomyśl :/
:aloha:
dzialanie dynamiczne liczymi identycznie jak dzialanie falowe korzystajac jedynie z koncowych wyliczen dlugosci i srednicy rur, pojemnosci calego ukladu i srednicy wylotu spalin do atmosfery ;] lektorka widze byla... i wnioski tez sa... zabawa z kolektorami to nie taka prosta sprawa... gratuluje ;]
dzialanie dynamiczne liczymi identycznie jak dzialanie falowe korzystajac jedynie z koncowych wyliczen dlugosci i srednicy rur, pojemnosci calego ukladu i srednicy wylotu spalin do atmosfery ;] lektorka widze byla... i wnioski tez sa... zabawa z kolektorami to nie taka prosta sprawa... gratuluje ;]
aczkolwiek Einsteinem nie trzeba byc, zeby zauwazyc ze praktycznie wszystkie auta które maja załozone 4-2-1 ebayowe badz 4-2-1 od silnika d16z6 legitymuja sie na hamowni wieksza mocą...
( w przypadku d16z 6 zalozenie 4-2-1 z ebaya daje zwiekszenie srednicy bo ebayowy ma wieksza a w przypadku 4-2-1 od z16z6 zalozonych do innych aut serii "D" daje polepszenie osiagów zwiazane z konstrukcja kolektora)
nie oszukujmy sie, ze w d14/d15bX to te kolektory 4-1 to badziew...
mala srenica/+duza waga i srednia konstrukcja sprawiaja ze zalozenie bylejakiego 4-2-1 daje sens przeróbki
tutaj jak w b7 zalozylem ebayowe 4-2-1 z wynikami miarodajnymi na hamowni...
http://www.civicklub.pl/fi/viewtopic.php?t=12593&highlight=kolektor+ebay
Najlepiej to kup ebayowe 4-2-1.
D14Z2 to na tyle mało rozwojowy silnik, że cena ebayowego kolektora ma się nijak do przyrostu jaki może dać. Wg wystarczy seryjny od D16Z6. Cena o wiele mniejsza, a przyrosty będą porównywalne. Tylko pamiętaj, że w D14Z2 masz dwie sondy.
Witam.
Mam delikatne pękniecie seryjnego kolektora w D14Z1 i przydałoby sie go wymienić. Korzystając z okazji wolałbym nie wkładać takiego samego, tylko siakiś 4-2-1. Więc w pierwszej kolejności myślę o kolektorze z D16Z6. I tu mam następujące pytania:
1. Czy taka wymiana to jest typu Plug&Play, czy dodatkowo trzeba będzie coś dorabiać (mocowania itp)??
2. Czy trzeba wywalić kat??
3. No i co to za myk z dwiema sondami? Trzeba na jedną emulator założyć żeby check oszukać czy jak?
pozdrawiam,
MarcinC
PS. Przegryzłem sie przez 33 strony tematu o kolektorach ale odpowiedzi nie znalazłem.
jeśli chodzi o podłączenie mocowan itp. to jes to plug and play, kata usuwać nie trzeba jesli nie masz go w samym kolektorze(a o ile wiem-nie masz) co do sond sie nie wypowiadam bo nie wiem
jeśli chodzi o podłączenie mocowan itp. to jes to plug and play, kata usuwać nie trzeba jesli nie masz go w samym kolektorze(a o ile wiem-nie masz) co do sond sie nie wypowiadam bo nie wiem
Dzięki. :hinczyk:
Do wyjaśnienia pozostaje jeszcze pytanie nr 3.
skolopendra
07-03-08, 10:20
Do wyjaśnienia pozostaje jeszcze pytanie nr 3.
wyjaśniam wiec :)
Trzeba na jedną emulator założyć żeby check oszukać czy jak?
dokładnie na drugą, wystarczy zrobić prosty symulator ,cena części to ok 8zł
No to sprawa wyjaśniona. Wielkie dzięki :hinczyk: .
skolopendra
07-03-08, 11:09
gdybyś miał problem z symulacją to można zrobić np
tak
http://www.civicklub.pl/fi/viewtopic.php?t=4109
lub podobnie :)
Mam pytanie odnośnie wymiany kolektora planuje wymienić na 4-2-1 i nie bardzo wiem co sondą gdzieś na forum czytałem że lepiej podpiąć się sondą w drugą cześć kolektora bo po wpięciu w pierwszą część sonda może przekłamywać .... :/ czy to prawda????
Mam pytanie odnośnie wymiany kolektora planuje wymienić na 4-2-1 i nie bardzo wiem co sondą gdzieś na forum czytałem że lepiej podpiąć się sondą w drugą cześć kolektora bo po wpięciu w pierwszą część sonda może przekłamywać .... :/ czy to prawda????
W D series smiało sie możesz wpinac w tzw"barany" czyli w to miejsce gdzie jest seryjna.B ędzie wsztsko OK.
dzięki wielkie,pytałem bo do sondy przymierzam się już teraz(ogromne spalanie,osad na tłumiku, zawyżone spaliny) a na kolektor jeszcze czekam i nie chciałem dwa razy sondy kupować :) dzięki
[ Dodano: Wto 27 Maj, 2008 ]
panowie mam pytanie wymieniłem kolektor na 4-2-1 i nie wiem co z uchwytami mocującymi do bloku i tym drugim gość w warsztacie mi do żadnego nie dospawał bo powiedział że jeden jest pęknięty uchwyt a tak wogóle to jest ok i w tej chwili nie mam przymocowanego tego kolektora do żadnego uchwytu i w sumie trzyma się dobrze :) nie wiem czy tak może zostać czy muszę go do któregoś dospawać bo może pęknąć czy coś??
[ Dodano: Wto 27 Maj, 2008 ]
a tak wogóle to powiedźcie czy po założeniu takiego kolektora jakieś świsty spod auta to norma bo mam wrażenie jakby przedmuchiwało ale w warsztacie mówią że wszystko gra :/
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.