Zobacz pełną wersję : Teleskopy klapy bagaznika
Witam
pragne podzielic sie z wami doswiadczeniem zwiazanym z teleskopami tylnej klapy.
Klapa po prostu zaczynala czasem sama opadac, zajzalem naallegro ile kosztuje komplet takich do hondy 5D i : 140zl
odrazu pomyslalem ze nie ma co jechac do aso bo tam tpo dopiero zastrzela mnie cena, poprostu uzbieram kase i kupie te z allegor, ale...
przypomnialo mi sie ze ojciec wymienial takie teleskopy w Skodzie felicji i jeden z tych starych byl jescze dobry. przymierzylem i okazalo sie ze jest dluzszy od hondowskiego o 0,5 cm.
nie wiele myslac pojechalem do salonu skody i kupilem komplet chinskich teleskopow do felicji za 70zl zawsze jakas oszdzczednosc :d(na allegro do felicji na bank beda jeszcze tansze)
a pasuje jak ulal.
W moim wozie wczesniejszy wlasciciel wymienil teleskowpy. Napisy sa po polsku i i maja znaczek JC - bodajrze. Sprawdze dzisiaj dokladniej.
lukaszucho
03-04-07, 18:26
Też miałem zgryz z tym cudem , ale wynalazłem również na allegro , wtedy chodziły po 69 zeta także nie dużo , ale wiem że chyba nówki w intercarsie były cośpo 120 , a w aso w autowest w granicach 200 wycenili . Jedno co mogę dodać to to że nie pasują do civianek 88-91 ( popularnych żelazek ) bo kumpel chciał podmienić i nie dał rady :/ ... No chyba że za mało się starał :D ...
Tutaj (http://moto.allegro.pl/item180550985_silownik_bagaznika_honda_civic_95_96 _hb_5d.html) sa do Civica za 69PLN, co prawda pisze, że 95-96, ale wydaje mi sie że po lifcie nie było różnicy.
Tutaj sa do Civica za 69PLN, co prawda pisze, że 95-96, ale wydaje mi sie że po lifcie nie było różnicy.
no tak ale to za jedna sztuke, czyli para to 138 +koszt przwesylki
a ja kupilem za 68 zl pare!(tyle ze do felicji :d )
dobre info... trzeba sobie radzic jakos :)
no a ja kupilem na szrocie za 10zl
witam!
odświeżam stary temat bo nawalają mi teleskopy w mojej klapie.. opada i mnie to wkurza :P
czy te teleskopy z felicji pasują plug and play?
qba1983:
ile one Ci wytrzymały? a moze jeszcze dają rade?
pozdro!
tak te z felicji pasuja, przy montazu troche trzeba je zcisnac, bo sa za dlugie, ale na pocieszenie powiem ze jeszcze spokojnie daja rade, przy czym klape otwieram minimum 2 razy dziennie:D(a srednia na pewno jest wieksza)
wiec polecam, nastepne teleskopy tez zamontuje z felci
spoko ;) to kupuje teleskopy z felicji ;)
pozdro!
Witam! Od czasu gdy na klapie pojawił się spojler mam problem - teleskopy nie utrzymują klapy. Czy oryginalne teleskopy z MB6 różnią się od tych z MB2?
A czy te z Felicii poradzą sobie z klapą ze świeżym spoilerem? Oryginalne nie dają rady.
Poradza sobie, sa mocniejsze od orginalnych.
Za nic nie mogę zamontować tych od felicii. Są dłuższe o 1cm. Ma ktoś jakiś patent?
Podpinam się pod temat, już byłem zdecydowany nawet dzisiaj jechać po te teleskopy (sklep z akcesoriami do skody mam niedaleko), a tu się okazuje że jest z nimi problem i nie są plug&play proszę o wypowiedzi użytkowników którzy montowali z powodzeniem te z felicji te siłowniki. Jakieś wskazówki co zrobić żeby było ok? Może jakieś fotki co i jak?
pisalem ze sa troche dluzsze i ze trzeba je troche scisnac przy montazu.
zakladasz na jedno potem sciskasz lekko i nakladasz na drugi bolec.
dziala bez zarzutu
Czyli luz, bo trochę mnie darp4 przestraszył że się nie da, odrobinę ścisnąć to nie problem przecież od tego są te siłowniki :) a że trochę oporu dają przy ściskaniu to dobrze, bo znaczy że działają :D
Dzięki qba1983 za odpowiedź i uspokojenie
tak tylko problem z tym sciśnięciem. Od której strony zaczynałeś zakładać? Góra czy dół? Męczyłem się dziś i nie dałem rady tego zrobić.
qba Ty masz tez spojler na klapie i dają rade te od felici? tak się właśnie zastanawiam bo ja mam spojler od MG ZS i jest trochę większy i cięższy i nie wiem czy te z Felicji sobie poradzą.
tak jak pisalem, felicje mial moj ojciec, moglem przeanalizowac co i jak i uwierzcie mi na slowo ze klapa z felicji jest duzo duzo ciezsza od naszych.
mam spoiler i ten kilogram wiecej nie robi roznicy. naprawde polecam te silowniki, bo sa na prawde trwale, moj post zakladajacy temat jest z 3 kwietnia 2007 roku, od tamtej pory diala bez zarzutow, zima lato bez mrogniecia okiem, z bagarznika kozystam co dziennie, wiec srednia liczba otwierania bagarznika jest na pewno wieksza niz 2(wloz-wyjmij).
jak to zakladac... wiec... nie pamietam po ktorej stronie co jest, ale na pewno trzeba zalozyc najpierw ta strone z tlokiem (cienka rurka) potem ze strony od "tuby" zeby bylo mozna zlapac mocniej i scisnac... troche sily trzeba ale bez przesady... do strongmena mi daleko:D
taki pomocniczy rysunek(szumnie zawany;))
to jest ten teleskop:
ta strone zakladamy jako droga- ####----- -od tego zaczynamy.
mam nadzieje ze dacie sobie rade.
powodzenia
A jak to jest wogóle zamocowane? na wcisk?
przegub kulowy z zawleczka... najlepiej zobaczyc samemu...
collombo11
10-02-10, 20:18
a czy zaczęła Ci opadać po dołożeniu spojlera?? czy ze spojlerem wczesniej trzymała?? bo ja załozyłem na tylną klape i teleskopy, które dawały rade wczesniej poddają sie cięzarowi i leci w dół;/ czy Ty z felci powinny utrzymać klape po dokładce spojlera??
Ech przewiń stronę wczesniej: Utrzymają i dadzą radę nawet jak wsadzisz solidne 6x9 w półkę.
b.negative
18-02-10, 12:17
Jestem świeżo po wymianie teleskopów właśnie na te z Felicji. Koszty śmieszne - 16,90zł sztuka:)
Przy montażu bardzo przydaje się druga osoba do manewrowania klapą. Wtedy robota zajmuje 10 minut.
Ja zdemontowałem oba siłowniki na raz, wymieniłem gniazda przy zaczepie kulkowym przy nadwoziu na nowe, wkręciłem w nie siłownik i przy manewrowaniu klapą wkręciłem cieńszą stronę siłownika z gwintem w fabryczne miejsce. To, że siłownik jest za długi nie wpłynęło kompletnie na nic, klapa ma jeszcze zapas do manewrowania. Chłopaki - musicie mieć na prawdę niezłą krzepę w łapach, żeby ścisnąć taki siłownik (450 njutonów) :) Ja nie dałem rady :D
Ogólnie robota warta świeczki, nie ma porównania. Teraz klapa wystrzeliwuje w górę i trzeba więcej siły, żeby ją zamknąć. Praktycznie nie da się nią teraz trzasnąć. Osoby ze spojlerami nie powinny mieć żadnych problemów - siłowniki z Felicji dadzą sobie radę i z VTi i z tymi z Rovera.
PZDR
płaciłeś 16,90 w ASO skody?
Dokładnie mów jak na spowiedzi skąd miałeś taką cenę:p
Pewnie stąd: http://www.allegro.pl/item916116308_silownik_gazowy_klapy_skoda_felicia_ felicja.html :)
Dzwonilem do sklepu zajmujacego sie sprzedaza czesci do skody, oryginalne podobno 38 zl sztuka. Jak myslicie, warto dokladac?
Ozłocę Cię ostatnio wymienialiśmy u kumpla, ja też się przymierzałem ale że miałem inne okazje to szkoda mi było 70 zł a jak mu powiem że przepłaciło równowartość całonocnego baletu to się mocno wkurzy. Na bank nie warto dokładać bo te siłowniki i tak są mocniejsze trudniej będzie je wyrobić jak oryginały no i do tego masz nowe przeguby:) Też się dopisuje do listy zanim mi inni wykupią:D
A możecie podać jakie namiary gdzie można nabyć te teleskopy za 16,90zł za szt. od Felci co pasują do Civica ?:confused::rolleyes:
Pewnie stąd: http://www.allegro.pl/item916116308_silownik_gazowy_klapy_skoda_felicia_ felicja.html :)
A mozesz spojrzec pare postow do góry?:)
podziękował jak jak zatrybiłem allegro dzięki bałdzo hehe:)
b.negative
18-02-10, 20:27
Zgadza się, kupiłem na tej aukcji (widać po nicku) - błyskawiczna przesyłka. Zobaczę ile wytrzymają, bo w końcu może okazać się, że to totalny szajs. Pierwsze wrażenie jak najbardziej pozytywne i...polecam :)
PZDR
A ja po kilku minutach szukania w Google znalazłem:
http://www.automotosklep.pl/cgibin/shop?info=6M70G100&sid=6ecf1a1f
zamówiłem (dwa dni PP) i od dziś nie wiem co to znaczy "opadająca klapa".
Pasuje idealnie, sam wymieniłem w około 10 minut obie strony
3 posty wyżej licząc mój, Twój i jeszcze jeden mój masz linka:p
kurde chciałem zamówic te z felicji ale widze ze wykupione wszystkie ahhhh... trzeba czekac na reszte.. a moze te z fabi będą pasowały?
pozdro!
haha to ja kupiłem 2 ostatnie ;]
ja tez mam tam swoje dwa :) Zrobilismy niezly ruch :) Facet sie chyba zdziwil:) Niech mowi ten komu przyjdą i zrobi manual :)
chyba mu napisze zapytanie czy nie wystawi wiecej bo pewnie ktos sie jeszcze skusi :D
pozdro!
A no ślij to zapytanie ślij bo niejednemu pewnie jeszcze ślinka cieknie:)
poszło zapytanie wczoraj.. zobaczymy czy odpisze ;)
pozdro!
EDIT:
siłowniki będą jutro i gośc postara sie jutro tez wystawic ;)
pozdro!
Hmmm nadal ich nie widze :cool:
Jestem już po :) Poszło łatwiej niż myślałem. Zrobiłem to sam, wykorzystując dwie szerokie deski jako rusztowanie:) Nie musiałem uginać teleskopów (moim zdaniem nie da sie tego zrobic).Te elementy które są w nadwoziu zostawilem stare. Są rzeczywiście bardzo mocne (moze dlatego, że nowe). Wystarczy lekko podnieść klapę, a ona już sama wyjeżdza do góry. jedyne co - wydaje mi sie że głośniej pracują. W każdym razie szczerze polecam :)
Hmmm nadal ich nie widze :cool:
posta wyedytowałem dzisiaj... więc powinny byc jutro.
pozdro!
Koledzy, a ile waży ori spojler z VTI? To jest norma, że przy jego montażu trzeba wymieniać teleskopy klapy?? Czy jest to kwestia ich zużycia?? Moje teleskopy działają dobrze, mam nadzieję, że wytrzymają ciężar spojlera.:confused:
Ja mam wrzucony od MG ZS i daje rade. Nie zmienialem silownikow. Klapa nie zjezdza w dol.
Ja też kupiłem. Napiszę jak poszedł montaż.
http://motoallegro.pl/item935214802_silownik_gazowy_klapy_skoda_felicia_ felicja.html
aukcja juz jest.,, a ja juz hajsu nie mam :P
kupie dopiero na następną w wypłate dziesiątego :P
mam nadzieje ze nie wykupią mi wszystkich :P
Wykupią te będą następne co się martwisz:) Zapisz sobie użytkownika on ma ogólnie duży ruch na swoich aukcjach więc podejrzewam że po naszym ataku najwyżej lekko się zachwycił i przygotował zapasy...
Kurna... tez se kupilem :) Jak mowicie ze taki luxus to co? :) Drogie to nie jest a zawsze mozna przy aucie podlubac.
Dziewczyny, ogarnial ktos teleskopy na przod - tj. maske??
Mow! Jakie? Skad? Jak zamontowac? DATY! NAZWISKA!! :)
musiał byś poszukać gdzieś w moim temacie ale nie pamietam strony, wiem ze kiedyś mnie chłopaki prosili o dokładne fotki co i jak i coś tam powklejałem :D na pewno były od Astry G po lifcie :D
Dziś wstawiłem siłowniki od feli sposobem qba1983 tzn. najpierw do klapy, później do budy i ... aż miło. www.skodaczesci.pl może tu będą.
Chłopaki mam jeszcze lepszy sposób na złożenie tych siłowników od felici. Nie trzeba nic ściskać i w ogolę nie trzeba używać siły heh Ja zrobilem to wczoraj w 5 min. potrzebny jest śrubokręt plaski, klucz 12 i miotła na długim kiju ;) otwieramy klapę wkładam do bagażnika miotle a klapę opieramy o trzonek tak żeby nie spadła, ściągamy zabezpieczenia z obu siłowników po obu stronach klapy z dołu i z góry i wyciągamy siłowniki. (obydwa tak ze klapa trzyma sie tylko na zawiasach i miotle) odkręcamy ta "kulke" z klapy 12stka i wkręcamy nowa. Dolnej nie odkręcimy bo jest dospawana. Przez to ze mamy odkręcone dwa siłowniki nic nie blokuje klapy i idzie do góry tak ze nie trzeba naciskać siłowników żeby sie zmieściły po prostu wchodzą idealnie w kulki :D Najlepiej zacząć od włożenia tych dolnych bo tam przeszkadza trochę uszczelka i najlepiej wchodzą bokiem. później zakładamy górne (te w klapie) ,dalej zabezpieczenia, wyciągamy miotle i zrobione :D
siłowniki pracują elegancko mam lotkę z MG i zero problemów, lekko podnoszę klapę a dalej idzie już sama. Kurcze tyle czasu sie męczyłem z tymi siłownikami a rozwiązanie było tak proste i tanie heh dzięki Qba
dodam jedno - nie trzeba nawet klucza płaskiego
można zostawić oryginalne "kulki"
mi zajęło 10 minut bo miałem za krótką miotłę i musiałem trochę kombinować
b.negative
28-02-10, 18:36
Ja użyłem brata zamiast miotły. Polecam.
ja uzylem dwoch desek z piwnicy :) W przyszlym tygodniu zakladam silowniki maski (czara dzieki :)
ja uzylem dwoch desek z piwnicy :) W przyszlym tygodniu zakladam silowniki maski (czara dzieki :)
a jakie to siłowniki maski? gdzie idzie kupic? lub z czego pasują?
i jak wygląda z instalacją?
pozdro! :)
czytaj wyzej
musiał byś poszukać gdzieś w moim temacie ale nie pamietam strony, wiem ze kiedyś mnie chłopaki prosili o dokładne fotki co i jak i coś tam powklejałem na pewno były od Astry G po lifcie
Również założyłem siłowniki od felicji i skończyły się problemy z opadającą klapą. Polecam.
Juz mam wsadzone. Pytanie - u Was tez sie tak ciezko klapa zamyka? Silowniki sie wyrobia czy nie? Sa bardzo mocne. Dziwi mnie ze w felicji jest potrzebna taka sila.
tak silowniki sa sielniejsze, i nie ma sie co dziwic, blacha w felicji jest grubsza co przeklada sie na mase klapy. po za tym sposob zamocowania... wedlug praw fizyki... by podniesc klape felicji trzeba wiecej sily(klapa jest pod innym kontem)
ale kiedys sie wyrobia;)
Potwierdzam, podchodzą p&p i poolecam ;)
tak silowniki sa sielniejsze, i nie ma sie co dziwic, blacha w felicji jest grubsza co przeklada sie na mase klapy. po za tym sposob zamocowania... wedlug praw fizyki... by podniesc klape felicji trzeba wiecej sily(klapa jest pod innym kontem)
ale kiedys sie wyrobia;)
Nawiązując do tematu klap. Zmieniałem dawno temu te teleskopki w swoim renault 19, klapa opadała, więc kupiłem nowe, oryginalne. Jednak po ich zamontowaniu nie mogłem w ogóle zamknąć klapy, zaparłem się z całej siły i urwałem jeden z zaczepów, który był przyspawany do dachu. Nie wiem, dlaczego tak się stało, dlaczego były tak zablokowane. W końcu założyłem jeden stary i pogodziłem się z opadającą klapą.
Moje obecne teleskopy zaczynają się wylewać, chociaż klapę trzymają mocno w górze mimo spojlera. Boje się że to samo może się zdarzyć z tymi teleskopami z felicji , tym bardziej że wielu forumowiczów pisze ,że są one bardzo ciężkie złożenia.
z calym szcunkiem, ale skoro tylu uzytkowinikow pisze ze jest ok... to po co te obawy? po co ten post...? nie martw sie klapy ci nie wyrwie, a z zamykaniem tez nie bedziesz mial problemu
... to po co te obawy? po co ten post...?
Po prostu chciałem zwrócić uwagę innym co się może stać przy montażu teleskopów, że ich zaczepy też mają ograniczoną wytrzymałość, tym bardziej, że nasze autka nie są już pierwszej młodości.
Tez o tym myslalem - ze moze strzelic kulka mocujaca teleskopy. Jednak jak pierdyknie to da sie to wykrecic tak w klapie jak i nadwoziu wiec sadze ze nie mamy sie czego obawiac.
Natomiast same teleskopy sa wg. mojej oceny za silne. Ale... nie kosztuja majatku, jakosc ich jest pewnie srednia wiec sadze, ze z czasem po prostu sie wyrobia. Ja otwieram klape raz na 2 tygodnie wiec i tak mi to jakos tam wisi :)
Meltoner jedyna obawa jaką powinieneś mieć to taką ze się zapomnisz uniesiesz trochę klapę a potem dostaniesz w zęby. Ja już tak kilka razy dostałem. Moja kobieta mnie bije:( Ostra z niej kotka:D
Meltoner jedyna obawa jaką powinieneś mieć to taką ze się zapomnisz uniesiesz trochę klapę a potem dostaniesz w zęby. Ja już tak kilka razy dostałem.
o kurde, zęby kosztowałyby mnie więcej niż mój civic. :eek: sorry za OT
Ja również wymieniłem te siłowniki w mojej Hance na te od Felci .Działaja SUPER i cena była zaj... z ALLEGRO .A sama wymiana zajęła mi ok. 10 min.podobnym sposobem jak robił to czara na .MIOTŁĘ :D Faciu na allegro miał chyba niezły obrót z tymi siłownikami hehe
Meltoner bez obaw można założyć te siłowniki i co najwyżej trzeba klapę przytrzymywać lekko na końcu otwierania żeby nie wyrwało czego .Z czasem się na bank wyrobią i na 100% kupię znowu takie same od tego gościa bo są OK.POLECAM:D
Mimo wszystko założyłem oryginały. A co do wymiany, chyba z wyminą dywaników mi dłużej zeszło :)
Witam, miałbym pytanie czy te siłowniki są od konkretnego rocznika skody czy to jest obojętne bo znalazłem coś takiego i nie wiem czy będą pasować...
http://moto.allegro.pl/silownik-gazowy-klapy-skoda-felicia-felicja-i1268398319.html
Meltoner jedyna obawa jaką powinieneś mieć to taką ze się zapomnisz uniesiesz trochę klapę a potem dostaniesz w zęby. Ja już tak kilka razy dostałem. Moja kobieta mnie bije:( Ostra z niej kotka:D
Potwierdzam :D z tej klapy da się strzelać ^^
Stigi te co znalazłeś odpowiadają tylko moja rada: wymieniajcie tylko siłowniki, przeguby zostawiajcie stare te od felci są dłuższe i przez to obija się buda...
Smirnof to co umawiamy się na spota na testy balistyczne:D
demonobiker
02-01-11, 20:49
czy jest jakakolwiek różnica z jakiej wersji nadwozia i z którego rocznika jest felicia?
Mam te słowniki ze skody i są zdecydowanie za mocne. Z czasem wrócę do OEM.
demonobiker
03-01-11, 01:09
czemu za mocne ?
w porównianiu felicja:
http://allegro.pl/sprezyna-gazowa-tyl-sko0da-felicia-i-ii-kombi-i1381846530.html
z 5D :
http://moto.allegro.pl/honda-civic-v-mb-5d-silownik-bagaznika-gs0213-i1368850130.html
teleskopy z cifa sa mocniejsze felicja siła 450N a 5D 460N...
wiec wychodzi na to ze od cifa sa mocniejsze
One nie wyhamowuja klapy w gornym momencie rozwarcia tak dobrze jak OEM. OEM pusciles klape - szla do gory i w pewnym momencie delikatnie zwalniala i stawala, w tych co mam od skody musze klape trzymac reka bo teleskopy sa toporne i dzialaja DUP - DUP :D
EDIT:
Obejrzalem ta aukcje do CIVIC i kupilem 2 teleskopy. Sadze ze beda pracowac duzo lepiej. Te od feli to jakis drut-mod :D
demonobiker
03-01-11, 11:34
to może śą ci zbedne od felicji a sa jeszcze sprawne?
Jak zaloze nowe to tak. a sprawne sa bo otworzylem klape moze ze 20 razy jak je mam :)
demonobiker
03-01-11, 14:25
to moze je odkupie od ciebie ;)
mam do oddania komplet NOWYCH sprężyn gazowych do klapy tylnej do 5-D. Zainteresowany ponosi jedynie koszty wysyłki. I jeden warunek - będzie musiał mi meldować jak się sprawują. Piszcie na prywatny e-mail.
Kupiłem siłowniki do Skody na TEJ (http://allegro.pl/amortyzator-silownik-klapy-skoda-felicia-felicja-i1371376261.html) aukcji i niestety muszę odradzić, bo katalogowo są mocniejsze a w rzeczywistości klapa sama nie idzie do góry poza tym końcówki są plastikowe a nie metalowe. Siłowniki trzymają klapę w górze ale tylko przy maksymalnym otwarciu. Dużym plusem jest to że siłowniki do skody są dłuższe i klapa otwiera się jakieś 3-5 cm wyżej czyli trudniej się w głowę uderzyć.
Jak ktoś ma całkiem padakę ze swoimi siłownikami to mogę wysłać te które mam za 30zł bo wróciłem do oryginałów, bo wg mnie lepsze. Przy mrozach -15 trzymały klapę w górze ale nie bardzo mocno, a w ogrzewanym garażu było trochę lepiej.
Na alledrogo są pod nasze budy nowe siłowniki Magnetti Marelli o sile 460N w cenie 35zł za sztukę. Warto zainwestować w takie moim zdaniem. Sam chyba kupię, bo seryjne 425N były dobre do momentu pojawienia się spojlera na klapie. W lecie jeszcze trzymały ale teraz to klapa opada i trzeba pamiętać o jej trzymaniu.
Zmieniłem ze skodowskich na Magneti Marelli i sa one o niebo lepsze.
Zakupione. Zapewne dostanę je we wtorek - środę. Zdam relację jak chodzą :)
@Rexio: Widzę, że masz spojler. Ładnie Ci trzymają klapę w górze w czasie mrozu? Moje są ok ale niestety za słabe pod spojler... I czy same podnoszą Ci klapę czy dalej trzeba im pomagać?
Mrozu auto nie zna. Najniżej ma jakieś +2* Podnosi się pięknie i ładnie wyhamowuja na końcu choć OEMowe były lepsze ale już z czasem za słabe.
Przyszły już siłowniki Magenti Marelli. Idealnie pasują, klapę podnoszą same od połowy. Niestety nie przyhamowują jej na końcu. Ważne, że podnosi do maksimum. Wykonanie nie odbiegające od OEMowych. No i 460N zamiast 425N :)
Witam czy te silowniki beda wystarczajace i dobre do mojej hondy 6gen 5d
http://moto.allegro.pl/honda-civic-v-mb-5d-silownik-bagaznika-gs0213-i1398169556.html
Właśnie te mam. Są ok. Kupuj bez obaw.
mafia35 a zrobiłbyś jakieś fotki, najbardziej mnie interesuje jak wyglądają końcówki, bo w starych siłownikach miałem metalowe końcówki, a w skodowskich plastikowe
W oryginalnych też miałem plastikowe.
Ja zakladam dzis nowe silowniki. Kupione allegro chyba z rozbiorki bo nie wygladaja jak nowki. Napisze pozniej jak i co
Teraz jest ciepło więc może będą Ci trzymać, ale na mrozie to wątpię. Moje już nie trzymały przy -10 stopniach. Nie ma to jak nowe, zwłaszcza że nie kosztują fortuny...
Odkopie. Czy Wam też te teleskopy od skody skrzypią jak klapa sie nagrzeje? Juz mi wstyd otwierac i musze kupic inne :)
nie, smiga elegancko, a tez mam zamiennik od skody.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.