PDA

Zobacz pełną wersję : Elastyczność d15b2 i innych 5g



stachoo
20-02-07, 14:20
Witam wszystkich serdecznie.
Mam db15b2 eg4 na gazie i chcialbym sie upewnić jaką elastyczność osiagaja Wasze hanie ( 4 bieg 60-100km/h) Wiem, że elastyczność to nie jest ich mocna strona :speszony: , ale w ten sposob sprawdzania osiagow jest wygodniejszy od mierzenia przyspieszenia (no i mniej katuje samochod ;) . Mi wyszlo 16sekund na LPG
-jestem wdzieczny za kazda odpowiedz- pozdrawiam stachoo

Lcfr
20-02-07, 18:08
Witam wszystkich serdecznie.
Mam db15b2 eg4 na gazie i chcialbym sie upewnić jaką elastyczność osiagaja Wasze hanie ( 4 bieg 60-100km/h) Wiem, że elastyczność to nie jest ich mocna strona :speszony: , ale w ten sposob sprawdzania osiagow jest wygodniejszy od mierzenia przyspieszenia (no i mniej katuje samochod ;) . Mi wyszlo 16sekund na LPG
-jestem wdzieczny za kazda odpowiedz- pozdrawiam stachoo


hmm....

nie chce strzelac ale kiedys mierzylem swoje d15b7 i w takim tescie wyszlo cos kolo 11-max 12sek...

im wieksza pojemnosc tym lepiej to "idzie" - choc jak wszyscy wiemy taka "elastycznosc" nie jest mocna strona hondy...

a ogólnie u Ciebie, jak bys zalozyl kolektor wydechowy od z6 byloby "deko" lepiej...






Witam! Mam proźbę do wszystkich klubowiczów. Posiadam Hondę Civic Coupe 1.6 16V VI genracji rok produkcji 96r. typ EJ6 tydzień temu zosała stuczona szyba przednia w niej i mam problem z dopasowaniem szyby zamówiłem szybe w warsztacie auto-szyby wszystko ładnie pięknie za dwa dni była szyba a tu okazałao się że nie pasuje. Powiedzieli mi że to wersja USA i jest problem z dobraniem wydzwaniali do producenta i nie mogą odnaleść takiej szyby :/ może ktoś wie gdzie mogę dotać taką szybę lub zna dokładną nazwę tego tej wersji z USA albo wymiary tej szyby. Bardzo proszę pomóżcie???? :( :(



tak mi sie wydaje że Twoj problem ma sie nijak do całego topica....

a na marginesie kazda szyba od qp 6gen powinna pasowac do kazdego qp 6 gen

stachoo
20-02-07, 18:16
Dzieki za odpowiedź :)
W sumie u mnie moze byc problem z sama instalacja- prawdopodobnie mam zly emulator bo na benzynie pali sie check i odcina na 3,5tys. Ale nie wiem czy jesli zaloze wlasciwy emulator- zalecany pd-44 czy bedzie to mialo wplyw na osiagi na gazie ??
Jesli ktos zakladal pd 44 to czy przyspieszenie sie poprawilo? Dzieki za odpowiedzi pozdrawiam stachoo :aloha:

tomluk6
20-02-07, 19:48
Nijaki to nie jest bo różni się szyba wersji europejskiej a szyba wersji amerykańskiej

Lcfr
20-02-07, 20:09
Nijaki to nie jest bo różni się szyba wersji europejskiej a szyba wersji amerykańskiej

nijaki to jest!!!!!!!!!!!!!!!! bo topic jest o elastycznosci silnika b2/d series a nie o szybach...


a wracjac do szyby to czym sie różni-powedz bede bogatszy o nastepną porcje wiedzy...

stachoo
20-02-07, 20:21
No wlasnie o elastycznosci :) ktos mi tu sie podpial z tymi szybami :ban:
pozdro

Siny26
22-02-07, 13:57
30 min temu mierzyłem i mój D15b2 w sedaniuku wszystko seria po niedawnej wymianie pierscieni na bedzynie wyszło mi 8 sek.

stachoo
22-02-07, 19:10
Wydaje mi sie ze taki wynik raczej musial byc zrobiony z "lekkiej" górki :aloha:
Moim skromnym zdaniem seria powinna robić w 13s. - na podstawie czytanych testów w "Auto Świecie" przez 10 lat :speszony: . Kolega Lcfr podał wiarygodny wynik 11-12 s przy 1,5 d15b7. Ale mimo wszystko dzieki za odpowiedz :) . Może jechales na trojce a moze bylo lekko z gorki innej mozliwosci nie widze - pozdrawiam stachoo :aloha:

Lcfr
22-02-07, 19:18
Wydaje mi sie ze taki wynik raczej musial byc zrobiony z "lekkiej" górki :aloha:
Moim skromnym zdaniem seria powinna robić w 13s. - na podstawie czytanych testów w "Auto Świecie" przez 10 lat :speszony: . Kolega Lcfr podał wiarygodny wynik 11-12 s przy 1,5 d15b7. Ale mimo wszystko dzieki za odpowiedz :) . Może jechales na trojce a moze bylo lekko z gorki innej mozliwosci nie widze - pozdrawiam stachoo :aloha:


:/ :speszony: :speszony: :speszony:

przyznam sie ze nie jestemm pewny tego wyniku...
tego dnia mierzylem polo 1.4 i porównywałem z civic i wynik podałem z pamieci... chyba byl taki jak na pisalem (w tych granicach)


istnieje jednak mozliwos ze byl lepszy a podałem wynik polo ;/

tak wiec pisze "sprostowanie" zeby całkiem nie brac mnie pod uwage...
choc wydaje mis ie ze jest to dosc prawdopodobne (11-12)
chyba ze jak jutro snieg stopnieje to sprawdze - mam akurat trase...

stachoo
22-02-07, 20:31
Mam nadzieje ze nie bedzie sniegu :afro:
Tak jak juz pisalem hondy maja charakter wysokoobrotowy- wiec elastycznosci nie lubia, ale jest to jakis w miare bezpieczny i nie wplywajacy negatywnie na samochod sposob sprawdzenia silnika. Wynik jak to pomiar nie jest powtarzalny-rózne warunki itd. ,ale zaszte cos mowi o kondycji. Sam bede musial poworzyc pomiary, ale prawdopodobnie po wymianie emulatora, mam nadzieje ze sie poprawi :speszony: ( z 16sekund)
-pozdrawiam :aloha:

Siny26
22-02-07, 20:45
Wydaje mi sie ze taki wynik raczej musial byc zrobiony z "lekkiej" górki :aloha:
Moim skromnym zdaniem seria powinna robić w 13s. - na podstawie czytanych testów w "Auto Świecie" przez 10 lat :speszony: . Kolega Lcfr podał wiarygodny wynik 11-12 s przy 1,5 d15b7. Ale mimo wszystko dzieki za odpowiedz :) . Może jechales na trojce a moze bylo lekko z gorki innej mozliwosci nie widze - pozdrawiam stachoo :aloha:

nie no wynik robyłem za prostej w letkim deszczu nic z górki i na 4 powtarzałem 3 razy tzn była długa prosta. jedyne wytłumaczenie co do tego czasu moze byc takie ze licznik oszukuje ale niesadze zawsze dałał dobrze.

stachoo
22-02-07, 21:05
No to gratuluje :brawo:
choc przyzynam szczerze ze troszke ciezko mi w to uwierzyc, moze pierscienie dobre ??
-pozdrawiam :aloha:

marf
22-02-07, 21:36
Właśnie wracam z przejażdżki i wyszło mi......... 12,3 :( malutko tylko przy mojej wadze trzeba brać ze test był robiony z 2 osobami na pokładzie. :aloha:

stachoo
22-02-07, 22:05
Witam :aloha: wynik przyzwoity :) ja liczylem wlasnie cos kolo 12 -13 wiec OK jest.
Ja mam zwezke na gazie i jeszcze problem z nim wiec wynik kiepki na lpg 16 :(

-pozdrawiam

Wiatrak
23-02-07, 10:58
30 min temu mierzyłem i mój D15b2 w sedaniuku wszystko seria po niedawnej wymianie pierscieni na bedzynie wyszło mi 8 sek.

Napisz dokłądną listę części jakie zastoswoałeś i ceny. I czy coś Ci ubyło oleju? Też się przymierzam to wymiany pierścieni.

Lcfr
23-02-07, 11:10
30 min temu mierzyłem i mój D15b2 w sedaniuku wszystko seria po niedawnej wymianie pierscieni na bedzynie wyszło mi 8 sek.

Napisz dokłądną listę części jakie zastoswoałeś i ceny. I czy coś Ci ubyło oleju? Też się przymierzam to wymiany pierścieni.



?? ?? ?? ?? ?? ?? ??

to temat o elastycznosci a nie o pierscienach.... :bicie:

D@ro
23-02-07, 16:11
Hmm u mnie wyszło 10,4 sek przy silniku D13B2, pustym baku i 1 osobie na pokładzie. Albo lekko z górki było albo ten silniczek jest elastyczniejszy od reszty. Jutro sprawdze ponownie

stachoo
23-02-07, 21:08
Dzieki za testy widze d13 daja rade :afro: Powtorzenie jak najbardziej wskazane zawsze to weryfikuje wynik.
-pozdrawiam

pompek
23-02-07, 21:14
D15B7 - 60-100 IV bieg - (kilka pomiarów) między 10,5 s. a 11,5 s. 80-120 V bieg - (kilka pomiarów) między 15 s. a 16s.

[ Dodano: Pią 23 Lut, 2007 ]

albo ten silniczek jest elastyczniejszy od reszty
chyba nie jest... mój na IV biegu 60-100 robił jakieś 13-14s. a 80-120 na V biegu 19s.

stachoo
23-02-07, 21:23
No ładnie. Ciekawe jesli ktos ma lpg jakie wyniki osiaga- na ile jego zastosowanie zmniejsza elastycznosc ??
-pozdrawiam

Lcfr
25-02-07, 16:48
D15B7 - qp

pełny bak / 2 osoby/ troche gratów


60-100km/3bieg - najlepiej 6,1 - ogólnie miedzy 6,1 - 6,6s
60-100km/4bieg - najlepiej 9,1 - ogólnie miedzy 9,1-9,9s
80-100km/5bieg - najlepiej 14,0 - ogólnie miedzy 14,0 -15,0

ogólnie ma znaczenie jak sie wciska pedał gazu... przy wcisnieciu do "oporu" wyniki sa duzo słabsze... najlepiej dodawac plynnie i z wyczuciem...

Siny26
25-02-07, 18:55
D15B7 - qp

pełny bak / 2 osoby/ troche gratów


60-100km/3bieg - najlepiej 6,1 - ogólnie miedzy 6,1 - 6,6s
60-100km/4bieg - najlepiej 9,1 - ogólnie miedzy 9,1-9,9s
80-100km/5bieg - najlepiej 14,0 - ogólnie miedzy 14,0 -15,0

ogólnie ma znaczenie jak sie wciska pedał gazu... przy wcisnieciu do "oporu" wyniki sa duzo słabsze... najlepiej dodawac plynnie i z wyczuciem...

jednak mój wynik jest jak najbardziej realny pusty bag 1 osoba na pokładzie no i nowy filtr powietrza no i wsumie katalizator pusty nowa rura + tłumik koncowy własnej roboty z nierdzewki

Lcfr
25-02-07, 19:03
D15B7 - qp

pełny bak / 2 osoby/ troche gratów


60-100km/3bieg - najlepiej 6,1 - ogólnie miedzy 6,1 - 6,6s
60-100km/4bieg - najlepiej 9,1 - ogólnie miedzy 9,1-9,9s
80-100km/5bieg - najlepiej 14,0 - ogólnie miedzy 14,0 -15,0

ogólnie ma znaczenie jak sie wciska pedał gazu... przy wcisnieciu do "oporu" wyniki sa duzo słabsze... najlepiej dodawac plynnie i z wyczuciem...

jednak mój wynik jest jak najbardziej realny pusty bag 1 osoba na pokładzie no i nowy filtr powietrza no i wsumie katalizator pusty nowa rura + tłumik koncowy własnej roboty z nierdzewki

moje auto jest raczej lzejsze od sedana....
ale ma stozek i kolektory z dolotem, które "zadziały" mi na "górze" obrotów(powyzej 4kprm a test lekko nizej jest)
nie jest wiec to "seryjny" wynik...
Twoje 8s. to jak dla mnie malo -ale moze tak jest... (tylko sie cieszyc)

pompek
25-02-07, 19:19
mi też się wydaje, że 8s. D15B2 to dużo za mało... ja dziś rano (pół baku, pusty kufer, nowiutki filtr seryjny, przy mroźnym powietrzu, na płaskim, wynik powtarzalny) moim D15B7 zrobiłem 60-100 na IV w 10,5 s. Może to na III było Siny, co?

stachoo
25-02-07, 20:17
Dzieki Panowie za odpowiedzi - szczegolnie dla Lcfr i pompka :aloha:
jednak te 8s to raczej nie jest realne :speszony:
-pozdro for all

Siny26
25-02-07, 21:28
no dobra panowie jutro postaram sie przetestowac jeszcze raz bo sam juz zwatpiłem ;] . test był robiony napewno na 4 juz o tym pisałem. jeszcze istnieje taki mankamet ze mamy różne przełorzenia na 4 biegu i ztad te różnice u mnie v-max na 4 to cos ok 140km/h na 5 raczej 190 nieprzekraczam chodz czuje ze jeszcze pujdzie troszke

stachoo
25-02-07, 23:55
Hmmm... ze skrzyń to nie powiem na 100% , ale raczej wydawalo mi sie ze hatch i sedan te same przelozenia maja ?? chyba ze sie myle :bicie:

sajmon1100
26-02-07, 00:12
Hmmm... ze skrzyń to nie powiem na 100% , ale raczej wydawalo mi sie ze hatch i sedan te same przelozenia maja ?? chyba ze sie myle :bicie:
mają inne głowne przelozenie

Siny26
26-02-07, 10:57
potwierdzam wyniki w 3 prubach czasy to 8.2s 8.4s 8.8s przy 60 na 4 zaczynam od 2.6 tys/obr

pompek
26-02-07, 11:43
8.2s 8.4s 8.8s przy 60 na 4 :wow: możesz to jakoś nagrać... chciałbym to zobaczyć... nie to żebym nie wierzył...

stachoo
26-02-07, 11:55
No to rzeczywiscie moze byc inaczej jak krotsze przelozenia , ale nie wiem czy aż tyle krotsze. Z moich wyliczen wychodzi ze hatch na przy 60 ma obroty 2140 i podczas jazdy tak mniej wiecej jest -2100 okolo. Predkosc dla 1000obr/min wynosi 28. Troche dziwne zeby sedan mial 23km/h przy 1000Obr/min- bo to jest duza roznica. Jakby ktos wiedzial przelozenie glowne sedana to prosilbym o napisanie jego wartosci to bym sobie przeliczyl ta predkasc na czworce :d

Verbatig
26-02-07, 14:54
Siny26, może faktycznie masz skrzynie wrzuconą z jakiegoś d13b2 po 94 roku, bo v-max na 4 to 140?? :/ też mam d15b2 w sedanie i mój v-max na 4 biegu to 180km/h. W takim razie skoro masz tak krótkie przełożenia to jak to wygląda u Ciebie z wynikiem od 0-100km/h?? ;)

jogal
26-02-07, 15:27
Wynik zmierzony w d13 z 93r (skrzynia jak w d15) od 60 do 100 km/h 13 s. Silnik nie jest do końca seryjny, mierząc to wcisnąłem gaz do podłogi. Co do wyniku kolegi, który ma przy 60 km/h 2600 rpm, to wydaje mi się, że licznik kolegi zaniża o około 12 km/h, bo przy tych obrotach powinno być 72 km/h i koloega mierzy chyba prędkość od 70 do 110 km/h.
Ps. Tu można to sprawdzić -> http://itm.pcz.czest.pl/~jogal/Biegi.htm

Lcfr
26-02-07, 16:00
jest jeszcze sprawa opon...
czy jeździ sie na wlasciwym profilu
ja np. mam za wysoki profil na zimowce (185/65/14 a powinienem miec 185/60/14) co skutkuje przeklamaniem ok 3km/h i jka to sie przeklada na zamulenie chyba nie musze mowic...

jak kolega Siny26 ma mniejszy profil niz powinien miec to auto bedzie sie szybciej "zbieralo"

stachoo
26-02-07, 16:16
Bedzie sie szybciej zbieralo bo kola mniejsze no i bedzie wiecej wskazywalo niz sie jedzie a wiec "podwójnie" jest przeklamanie w strone lepszych czasow

pompek
26-02-07, 16:53
185/65/14 a powinienem miec 185/60/14
no... ja mam tak samo...

Verbatig
26-02-07, 21:41
właśnie wróciłem z przejażdżki moim sedanikiem d15b2- i w sumie nie jestem w stanie uwierzyć że Siny26, zrobiłeś 60-100km/h w 8 sek. Moje autko jest naprawde zdrowe, już pare razy poradziło sobie z b7 nawet i u mnie elastyczność mierzona 3 razy na prostej drodze,1 osoba na pokładzie 1/4 baku beny 98 i elastyczność po trzech pomiarach wynosiła: 11.7 sek , 11,3 sek, 11,5 sek. Myśle że to dość dobry wynik jak na b2- poza tym jedno co zauważyłem u siebie że na 98 autko dużo lepiej reaguje na gaz przy niskich i średnich obrotach. Pozostaje czekać na filmik Twojego furacza- bo nie jestem pewien czy nawet skrzynia z d13 krótsza by dałą Ci taki wynik :/

sadam
27-02-07, 07:37
u mnie v-max na 4 to cos ok 140km/h
na seryjnej skrzyni to przy tylu odcina mi na 3 :)

stachoo
27-02-07, 13:55
Witam. Jesli ktos ma LPG tez jest wskazane sprawdzenie elastycznosci - w sumie z tego powodu otworzylem ten post :speszony: . Widze Sadam ze masz LPG, jesli bys mogl zrobic pomiary elastycznosci na benzynie i gazie bylbym bardzo wdzieczny. -
-pozdrawiam stachoo[/b]

otis
27-02-07, 14:37
To i ja się dołączę.
D15B2, EG4, 11s

adams84
02-03-07, 18:16
czesc ja mam d15b2 i mierzyłem juz kilka razy Dodam ze mam zainstalowany gaz i wszystkie próby zawsze na gazie. Ale konkretnie zrobiłem juz chyba ze 20 prób i zawsze mi wychodzi podobnie czyli 60-100km/h na IV miedzy 10,7-11s

macst
02-03-07, 18:21
witam moje d15b2 na gazie 12s (chyba zle wyregulowane olbrzymia roznice czuje na benzynie) a na benzynie 11s tylko to nie do konca takie idealne wyniki ciezko na mazurach o dobra prosta bez gorek dziur itd :)
dlatego blosa juz nie moge sie doczekac :aloha: jakies miesiac dwa i bedzie :aloha: a moze ktos ma w d15b2 prosilbym o rady opinie itd sorki za OT :speszony: ale jak cos na privie bym prosil :piwo2:

stachoo
02-03-07, 19:28
adams84 no to ładny wynik- moj - 16 sekund cos nie bardzo :( , ale tak jak pisalem mam zly emulator (check na benzynie i odcninanie na 3500), zmienie emulator i zrobie wiecej pomiarow. Te 16s raz mierzone i byc moze pod gorke lekko. adams84 jaka masz instalacje i czy z blosem?
-pozdrawiam stachoo

adams84
03-03-07, 01:56
adams84 no to ładny wynik- moj - 16 sekund cos nie bardzo :( , ale tak jak pisalem mam zly emulator (check na benzynie i odcninanie na 3500), zmienie emulator i zrobie wiecej pomiarow. Te 16s raz mierzone i byc moze pod gorke lekko. adams84 jaka masz instalacje i czy z blosem?
-pozdrawiam stachoo
powiem ci ze juz kupiłem z instalacja landi renzo(nic wiecej na jej temat nie potrafie powiedziec) a jezeli chodzi o blos to nic takiego nie mam ale moja wiedza jeszcze nie jest kompletna wiec jeszcze poczytam w archiwum ogolenie auto kupiłem ze stozkiem bez katalizatora i z tego co wiem ma to polepszyc dynamike ale jaka jest prawde to nie mam pojecia powiem ci tylko ze nie jestem kolejnym klubowiczem który zmyśla po to żeby sie dowartościowac jaka to mam super maszyne Powiem ci tylko ze te 16 sekund to cos nie tak przyczyn moze byc wiele Pozdro
stachoo powtórz próbe kilka raz mozliwe ze jechałeś lekko pod górke

stachoo
03-03-07, 08:17
Proby powtorze kilka razy ale dopiero o wymianie emulatora- bo to jest prawdpodobna przyczyna, w poniedzialek wymieniam pasek rozrzadu, moze to tez bedzie mialo wplyw :speszony: . wyciety kat. i stozek pewnie pomagaja. ja mam instalacje z kompem stag 50
-pozdrawiam stachoo

macst
03-03-07, 11:05
a ja nie mam emulatora wogole :) mam uklad ktory resetuje kompa po przekreceniu stacyjki i to wsio. a tez mam zle wyregulowany gaz bo przyspieszenie na gazie od zera to jakas pomylka na benzynce inny samochod wogole. no moze tego nie widac w pomiarach bo gaz 12s a benka 11s ale czuc bardzo. ale 16s to jakas porazka musisz cos z tym zrobic bo cie zloi byle pierdziel ktory bedzie mial 60kucykow

Łukasz83
03-03-07, 14:56
witam. moja hania d15z1 na IV biegu od 60-100 robi w jakies 11-12s.jak dla mnie moze byc. pozdrawiam

wlochu81
09-03-07, 14:35
moja haneczka w sedanie z silnikiem d15b3 (gaźnik) na lpg ma 12,7 sek , natomiast na benie 11.5. pozdrawiam wszystkich:)

stachoo
13-03-07, 21:13
Siema dzis powtorzylem pomiary niestety jeszcze emulator nie wymieniony. Na benzynie wyszlo niezle 11,5s. Niestety czesto check engine wyskakuje. Na gazie slabo wyszlo 15.5s , nie wiem czy to wina emulatora, czy instalacja slabo wyregulowana. Wyniki robione w dwie osoby.
- pozdrawiam stachoo

[ Dodano: Sob 31 Mar, 2007 ]
Emu wymienione teraz na gazie ma okolo 12 albo ponizej a na beznynie troszke ponad 11.
-pozdro stachoo

seb1500
17-06-07, 23:02
stary temat ale.... jestem zadowolony :) D15B2 -> stare świece do wymiany i wogóle czysta seria. Wkurzałem się gdy czytałem na forum wyniki 11- 14 sekund. Moja V-gen robiła to w 16 sekund. Wystarczyło wyciąć katalizator, wspawać zwykłą rurę stalową i po resecie komputera jest już 11.5 sekundy :) Szczerze polecam ten zabieg.....

otis
18-06-07, 10:26
A powiedz szczerze... Dużo głośniej jest w środku? W całym zakresie obrotowym? Radio dużo głośniej robisz? :)

stachoo
18-06-07, 14:10
stary temat ale.... jestem zadowolony :) D15B2 -> stare świece do wymiany i wogóle czysta seria. Wkurzałem się gdy czytałem na forum wyniki 11- 14 sekund. Moja V-gen robiła to w 16 sekund. Wystarczyło wyciąć katalizator, wspawać zwykłą rurę stalową i po resecie komputera jest już 11.5 sekundy :) Szczerze polecam ten zabieg.....

zabieg moze i dobry gdy kat. zapchany, ale jak z katem robi 11,5-12 to raczej bez sensu go usuwac

seb1500
18-06-07, 23:48
w środku nie jest głośniej. Jest pewien zakres obrotów a może bardziej nie obrotów tylko obciążenia silnika gdzie dostaje takiego WRC'owego pomruku. Jak dla mnie jest to dość przyjemne chociaż czasem może się kojarzyć z rozklekotanym silnikiem 1.5 FSO :)
ale jak wspomniałem to tylko przez jakąś sekundę przy przyśpieszaniu na każdym z biegów. Co do sensu wycinania przy czasach 11 sekund to się zgadzam że nie warto. Chociaż z tą przepustowością katalizatora to nie wiem jak jest. Mój mimo iż po wycięciu patrząc przez niego na słońce był całkiem przepustowy a kiedy dmuchałem ustami przez niego był całkiem jak pusta rura - to jednak odmulił samochód diametralnie

tomir.shogun
19-06-07, 14:59
Ja mam 5D ale widze że 16 s to przegięcie moja koło 10 na zwykłym bez prześwitów hmmm może mam coś popsute oczywiście benzynka (dokładnie 10,2)

[ Dodano: Wto 19 Cze, 2007 ]
:d

[ Dodano: Wto 19 Cze, 2007 ]
najgorsze jest to że sam nie wiem co jest przy mojej hani przerobione może dobre paliwko leję w kierowcę :piwo2:

-=MARIO=-
19-06-07, 16:51
sedan to 5D ?

the.ghost.dog
19-06-07, 17:45
sedan to 5D ?
zależy czy coupe czy kombi :D

-=MARIO=-
19-06-07, 19:03
e tam pewnie kolega sie pomylił i nie doliczyl przedniej maski

powinno byc 6D :afro: